FORUM-NURAS

Re: Jacket hybryda

luqu — 17-07-2013, 22:57

Autor: luqu

Wys�any: 17-07-2013, 22:57

Piotr_c dzi�ki za logiczne jasne wyt�umaczenie problemu. Tego mi brakowa�o w mnogo�ci post�w typu " nie wymy�laj kup skrzydlo bo tak" albo "nuram w Jackecie na 80 m od 10 lat i jest super . To co napisa�e� to to czego mi brakowa�o w tej 15 stronicowej mia�kiej dyspucie. I pewnie jak 90% zdecyduje sie na skrzyd�o i pewnie jak 98% na xdeepa ale mi�o ze kto� facetowi z dwoma postami po�wi�ci� czas na wyja�nia zapewne oczywistych spraw.
Dzi�ki

[ Dodano: 17-07-2013, 23:05 ]

filipesku napisa�/a:

Nie raz w RPP pucharowicze Astry obje�dzali TypeRy na Elmocie czy tez Karkonowskim Musi to by� tylko C20XE, a nie jaka� popierdu�ka //Taki tam offtop

A kto pisa� o kultowym c20 czy to xe czy let. Ja pisa�em o 1,4 nie bez powodu bo wiem co potrafi kadet lub astra z xe. Jak taka podrdzewiala parchata astra sie pojawia to jak ma przyzwoity zawias to magia b16 i b18 nagle sprowadza sie do prostej.
Dobra koniec OT

[ Dodano: 29-08-2013, 22:30 ]
Tak dla przysz�ych czytaj�cych. My�la�em, kombinowa�em, czyta�em prawie kupilem hybryde, pozyczylem na 3 dni skrzyd�o w wersji zupe�nie podstawowej. Pierwsze co zrobi�em po powrocie to kupi�em skrzyd�o. Poprostu �atwo prosto i wygodnie. Nie ma sie czego ba�. Mistrzostwo swiata.

Re: Jacket hybryda

filipesku — 17-07-2013, 02:21

Autor: filipesku

Wys�any: 17-07-2013, 02:21

Nie raz w RPP pucharowicze Astry obje�dzali TypeRy na Elmocie czy tez Karkonowskim Musi to by� tylko C20XE, a nie jaka� popierdu�ka //Taki tam offtop

Re: Jacket hybryda

piotr_c — 17-07-2013, 00:48

Autor: piotr_c

Wys�any: 17-07-2013, 00:48

luqu napisa�/a:

W�a�nie w tym problem ze dobry nurek pop�ynie w Jackecie, skrzydle, hybrydzie czy d�tce od stara ja jestem pocz�tkuj�cy i nie chce przestrzelic i kupi� cos czego nieogarne i nie wykorzystam nawet po�owie albo czego� co mnie zablokuje na poziomie OWD.

Tylko �e w przypadku kompensatora nie ma czego� takiego jak "nie potrzebuj� a� tak dobrego sprz�tu".

Dlaczego?

Ano bo kompensator to w istocie bardzo proste urz�dzenie. Jego jedynym zadaniem jest kompensowa� p�ywalno�� i jak najmniej zaburza� przy tym trym. A uzyskuje si� to przez w�a�ciw� geometri�, kt�ra zapewnia optymalne roz�o�enie gazu w kompensatorze. Kompensator idealny po prostu "znika", czyli nie wp�ywa w �aden spos�b na trym.

Z powy�szego wynika wi�c, �e kompensator nie mo�e poprawi� umiej�tno�ci nurka, ale mo�e skutecznie utrudnia� uzyskanie dobrego trymu je�eli jego konstrukcja b�dzie nieprawid�owa.

W przypadku kompensator�w nie ma czego� takiego jak "mniej zaawansowany" - "bardziej zaawansowany". Kompensator mo�e by� wy��cznie dobrze lub �le skonstruowany. Jak jest dobrze skonstruowany, to jest idealny zar�wno dla OWD, jak i dla bardzo zaawansowanego, bo obydwaj maj� IDENTYCZNE potrzeby wzgl�dem kompensatora (oczywi�cie m�wimy o kompensatorach do singla).

Niestety wi�kszo�� jacket�w konstruowanych jest wy��cznie by spe�ni� trzy podstawowe oczekiwania klienta do kt�rego s� one adresowane, czyli przeci�tnego nurka rekreacyjnego, kt�ry robi kilka nurkowa� w roku:

1. Ma by� wygodny (a w�a�ciwie na taki wygl�da�);
2. Ma fajnie wygl�da�;
3. Ma by� tani.

Kwestiami trymu przy konstruowaniu jacket�w nikt si� nie przejmuje, bo ilu� nurk�w rekreacyjnych zwraca na niego uwag�? W efekcie jackety do�� mocno wp�ywaj� na trym, co jest oczywi�cie wad�. Dobry nurek sobie z tym poradzi, ale pocz�tkuj�cy raczej nie ma szans na uzyskanie sensownego trymu statycznego (nie m�wi� o sytuacji "p�yn� do przodu to jestem poziomo"), a je�li ju�, to zabierze mu to sporo czasu.

I tu jest przewaga skrzyde�: nie poprawi� one umiej�tno�ci nurka, ale te� nie zaburzaj� trymu jak to czyni wiele jacket�w. Jednym s�owem dla nurka pocz�tkuj�cego skrzyd�o jest zdecydowanie lepszym wyborem w�a�nie dlatego, �e nie musi za wiele wiedzie� by uzyska� w�a�ciwe rezultaty.

Re: Jacket hybryda

luqu — 16-07-2013, 22:59

Autor: luqu

Wys�any: 16-07-2013, 22:59

piotr_c napisa�/a:

luqu napisa�/a:

Czy skrzyd�o jest naprawd� dobrym pomys�em czy wystarczy hybryda kt�ra zapewni prostot� i �atwo�� ?

Oczywi�cie dobry nurek uzyska prawid�owy trym w praktycznie ka�dej hybrydzie (a nawet w prawie ka�dym jackecie). Fakt jest taki, �e uzyskanie dobrego trymu statycznego w tego typu konstrukcjach jest zdecydowanie trudniejsze, ni� w skrzydle z p�yt�.

Paradoksalnie wi�c, je�li chcesz �eby by�o �atwiej i pro�ciej, to skrzyd�o z p�yt� jest s�usznym wyborem.

Dzi�ki za odpowiedz.
W�a�nie w tym problem ze dobry nurek pop�ynie w Jackecie, skrzydle, hybrydzie czy d�tce od stara ja jestem pocz�tkuj�cy i nie chce przestrzelic i kupi� cos czego nieogarne i nie wykorzystam nawet po�owie albo czego� co mnie zablokuje na poziomie OWD.
Ze pos�u�e sie przyk�adem z mojego hobby zeby sie zaczac �ciga� nie warto kupi� na pocz�tek astry 1,4 mimo ze tania trwa�a i ma�o pali ale zupe�nie nirozwojowa ale tez nie N grupowej Imprezy bo b�dziesz obiektem kpin jak ci� obejdzie Fiat CC z dobrym kierowca. Ale civic jak najbardziej

Re: Jacket hybryda

pawel123 — 15-07-2013, 22:09

Autor: pawel123

Wys�any: 15-07-2013, 22:09

masz racj� nale�y w miare mo�liwo�ci wypr�bowa� r�ne rozwi�zania, mam wy��cznie por�wnanie z jacketem, po przesiadce pozycja pod wod� "na spadochroniarza" i jej stabilno�� jest �atwa i oczywista, ekwipunek umocowany jest do mnie na sztywno bez luz�w, �ona w poprzedni weekend zrobi�a na zakrz�wku 4 nurki ze skrzyd�em zeos ( wcze�niej nura�� w wypo�yczonych jacketach) i by�a zachwycona i chce taki mie�

pozdrawiam

Re: Jacket hybryda

piotr_c — 15-07-2013, 21:24

Autor: piotr_c

Wys�any: 15-07-2013, 21:24

pawel123 napisa�/a:

ja jestem bardzo zadowolony z hybrydy pegasus mrs plus, nie uciska a pasy kroczne �wietnie stabilizuj�. do tego cena <1000 i waga <3kg

A pr�bowa�e� czego� innego? Nie odbierz mnie �le, ale po prostu jestem zdania, �e warto wypr�bowa� jak najwi�cej r�nego typu sprz�tu by wyrobi� sobie opini�. Oczywi�cie upewniaj�c si� przy tym, �e sprz�tu tego u�ywamy w spos�b w�a�ciwy.

Re: Jacket hybryda

pawel123 — 15-07-2013, 19:36

Autor: pawel123

Wys�any: 15-07-2013, 19:36

ja jestem bardzo zadowolony z hybrydy pegasus mrs plus, nie uciska a pasy kroczne �wietnie stabilizuj�. do tego cena <1000 i waga <3kg

pozdrawiam

Re: Jacket hybryda

piotr_c — 14-07-2013, 23:19

Autor: piotr_c

Wys�any: 14-07-2013, 23:19

luqu napisa�/a:

Czy skrzyd�o jest naprawd� dobrym pomys�em czy wystarczy hybryda kt�ra zapewni prostot� i �atwo�� ?

To w�a�nie klaszyczne skrzyd�o z p�yt� jest proste i bezawaryjne. Hybryda to taki jacket w formie skrzyd�a. Wi�kszo�� hybryd nie trudno nazwa� prostymi konstrukcjami.

U�ytkowo hybrydy z regu�y maj� wi�kszo�� wad jacket�w i tylko cz�� zalet skrzyde�. Najwi�ksz� zalet� skrzyd�a z p�yt� jest to, �e zawsze masz je tak samo wyregulowane.. Przyje�d�asz na nurkowisko, zak�adasz na plecy, wchodzisz do wody i... zestaw zachowuje si� identycznie jak na poprzednim nurkowaniu. Hybrydy pod tym wzgl�dem najcz�ciej przypomnaj� jackety: doci�gni�cie pas�w naramiennych powoduje ustawienie zestawu tak, jak przewidzia� producent a nie tak, jak Ty chcesz i jak Tobie wygodnie (w skrzydle z p�yt� odpowiednie ustawienie zapewnia zesp� "pas kroczny - pas biodrowy").

Stabilno�� uprz�y z p�yt� zapewniana jest przez roz�o�enie nacisk�w na du�ej powierzchni. Wi�kszo�� hybryd ma noszaki o bardzo podobnej konstrukcji do jacketowych. Stabilno�� takiej uprz�y zapewniana jest przez mocne doci�gni�cie szelek i mimo doci�gni�cia stabilno�� takiej uprz�y regu�y jest ona zdecydowanie gorsza ni� skrzyde� z p�yt� (efekt "wi�kszych luz�w").

Oczywi�cie dobry nurek uzyska prawid�owy trym w praktycznie ka�dej hybrydzie (a nawet w prawie ka�dym jackecie). Fakt jest taki, �e uzyskanie dobrego trymu statycznego w tego typu konstrukcjach jest zdecydowanie trudniejsze, ni� w skrzydle z p�yt�.

Paradoksalnie wi�c, je�li chcesz �eby by�o �atwiej i pro�ciej, to skrzyd�o z p�yt� jest s�usznym wyborem.

Re: Jacket hybryda

luqu — 14-07-2013, 23:04

Autor: luqu

Wys�any: 14-07-2013, 23:04

Przeczyta�em na raty ca�o�� i moze ma�e podsumowanie.
Pyta�em wielu m�drych do�wiadczonych i teraz czas na forumowa wiedz�.
Nurki rekreacyjne max 20 m +- 5 m bo do�wiadczenie i rozs�dek tyle pozwala
Oczekiwanie max prostota i �atwo�� bez komplikacji
Waga mnie nie interesuje bo sprz�t na Polsk� i je�d�� samochodem
Chce przyjecha� zapiac flaszk� pod m�j zestaw i bez zb�dnego zapinania regulowania przepinania balastu zanurkowac i bez fajerwerk�w ale bezpiecznie odby� spacer po plyciznach (dla wi�kszo�ci forumowiczow)
Nie planuje bi� rekord�w, robi� g��bokich deco
W jackecie na OWD by�o ok ale mnie troche cisnal - nie odebra�o mi to frajdy z nura
W skrzydle wypozyczonym posz�a guma i nuralem na boku musia�em zmieni� sprz�t
Czy skrzyd�o jest naprawd� dobrym pomys�em czy wystarczy hybryda kt�ra zapewni prostot� i �atwo�� ?

Re: Jacket hybryda

daniel3d — 14-06-2013, 23:26

Autor: daniel3d

Wys�any: 14-06-2013, 23:26

Op�ywany ju� m�j wyb�r, czyli XDEEP Komfort z kieszeniami. Szczerze polecam, solidny sprz�t. A nurkowanie w nim to czysta przyjemno��

Wy�ci�ka super, jednak moim skromnym zdaniem potrzebna tylko na p�yt�, bo ta na pasy naramienne raczej zb�dna, ale jak jest to trzeba si� cieszy�

Jeszcze raz podzi�kowania dla ludzi, kt�rzy pomogli i nakierowali

Re: Jacket hybryda

Anonymous — 12-05-2013, 11:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-05-2013, 11:14

Tak czy siak: czy to 37 czy 50 - to te 9 czy par�na�cie kg balastu, kt�ry da si� lub nie da si� odczepi� - mo�e robi� r�nic� temu, kto wyci�ga szpej na ��d�.

Re: Jacket hybryda

wagrzes — 12-05-2013, 03:04

Autor: wagrzes

Wys�any: 12-05-2013, 03:04

ptja napisa�/a:

37kg to raczej dolna granica.

I za�o�y� trzeba, �e w rzeczywisto�ci nie osi�galna, bo zawsze jakie� zabawki masz przy sobie.

Re: Jacket hybryda

JacekKG — 11-05-2013, 21:33

Autor: JacekKG

Wys�any: 11-05-2013, 21:33

A to dopiero poczatek , bo przeciez plyta stalowa ok 3 kg i poczatek nurka powietrza 9kg

Re: Jacket hybryda

Anonymous — 11-05-2013, 20:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-05-2013, 20:33

wagrzes napisa�/a:

ptja napisa�/a:

Typowy twin z p�yt�, automatami, mokrym workiem, i uprz꿱 to jakie� 32-37kg

Poszed�em a� do gara�u z wag�.Twinset(100 bar), worek, balast, uprz�� bez latarek i automat�w i argon�wki, 50,6 kg.Nawet, bez balastu, 11kg ( mam styropian w dupie), tej wagi nie osi�gniesz w konfiguracji dir.Nie wiem, sk�d to wzi��e�.

Ju� licz�:
- butle 2x12,8kg=25,6kg
- obejmy - 2kg (lekko zgaduj�)
- manifold - 1,9kg
- powietrze - 1,3kg (~50 bar�w, bo ko�czymy nura)
- automaty - 2,6kg
- worek donut 22 se - 1,12kg (suchy...)
- p�yta alu + uprz�� z oringami - 1,6kg

Podsumujemy: 25,6+2+1,9+1,3+2,6+1,12+1,6=36,12

O zdejmowaniu balastu dyskutujemy, wi�c go nie doliczam.
Faktycznie, troszk� przesadzi�em i te 37kg to raczej dolna granica...

Re: Jacket hybryda

wagrzes — 11-05-2013, 20:12

Autor: wagrzes

Wys�any: 11-05-2013, 20:12

ptja napisa�/a:

Typowy twin z p�yt�, automatami, mokrym workiem, i uprz꿱 to jakie� 32-37kg