FORUM-NURAS

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

syn_biskupa — 24-06-2013, 23:10

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 24-06-2013, 23:10

gringo napisa�/a:

fieldrunner napisa�/a:

Co robi� aby zu�ywa� mniej gaz�w pod wod�?
Mo�e macie jakie� ciekawe pomys�y na �wiczenia oddechu.

1) przesiasc sie na ccr'a
2) mi bez cwiczen sac spadl z 16-18l/min na 1l O2/min i okolo 1l powietrza/min

sprawdzone!
dzia�a!

A tak powaznie to nap�d oddechowy zale�y od produkcji CO2 wiec wszystkie nieskoordynowane ruchy (p�ywanie, p�ywalno�c), stres, brak kondycji fizycznej, oty�o��, zimna woda "walczenie ze sprzetem" i nieprawid�owa techika oddychania beda stymulowac wieksza wentylacje przez co powodowac zwiekszenie SAC
W miare up�ywu czasu i terningu SAC napewno sie Ci sie zmniejszy

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

RobikP — 24-06-2013, 21:25

Autor: RobikP

Wys�any: 24-06-2013, 21:25

KasiaK napisa�/a:

...ale dopiero po p�nocy wr�ci�am z Ba�tyku...

Lepiej napisz, jak tam by�o na Frankenie Mo�e jakie� fotki?

Je�eli chodzi o oszcz�dzanie powietrza, to moim zdaniem trzeba sobie nie �a�owa�.
S� nurkowania szuwarkowe, gdzie spok�j i relaks powoduje bardzo ma�e zu�ycie, ale s� te� nurkowania �wiczebne, gdzie luftu idzie sporo i i�� musi.
Ja zaczyna�em nurkowania od ok. 20-22 l/min, potem zesz�o do 16 l/min i tak mi zosta�o. Jestem w stanie zej�� do 14-13 litr�w, ale po co? Je�eli chc� p�ywa� d�u�ej bior� wi�cej powietrza pod wod�. Zdarza�o si�, �e nurkowania z ograniczaniem powietrza, albo z regulowaniem p�ywalno�ci g��wnie oddechem ko�czy�y si� b�lem g�owy. Najpierw my�la�em, �e to zatoki, ale prawdopodobnie by�y to skutki "oszcz�dzania powietrza" lub niew�a�ciwej techniki regulowania p�ywalno�ci.

Reasumuj�c, uwa�am, �e ma w tym przypadku zastosowanie nast�puj�cy dialog:
- czy mo�na si� fajnie bawi� bez alkoholu ?
- mo�na, ale po co ?

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

gringo — 24-06-2013, 18:06

Autor: gringo

Wys�any: 24-06-2013, 18:06

fieldrunner napisa�/a:

Co robi� aby zu�ywa� mniej gaz�w pod wod�?
Mo�e macie jakie� ciekawe pomys�y na �wiczenia oddechu.

1) przesiasc sie na ccr'a
2) mi bez cwiczen sac spadl z 16-18l/min na 1l O2/min i okolo 1l powietrza/min

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

KasiaK — 24-06-2013, 11:48

Autor: KasiaK

Wys�any: 24-06-2013, 11:48

w�tek posprz�ta�am,
przykro mi �e nie mog�am ukr�ci� tego wczoraj, ale dopiero po p�nocy wr�ci�am z Ba�tyku.

szczerze polecam weekendowe nurkowanie w wodzie, a nie w internecie, lepiej na �eb dzia�a.

ostrze�e� nie daj�, bo zrobi� to ju� TomS, ale ka�da kolejna wycieczka osobista w tym temacie, zaskutkuje ponownym ostrze�eniem.

dajcie sobie na luz.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

Anonymous — 24-06-2013, 02:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-06-2013, 02:48

fieldrunner napisa�/a:

Co robi� aby zu�ywa� mniej gaz�w pod wod�?

Pomijajac pare pierwszych nurkow, gdzie jest duze zuzycie na wskutek stresu, pozniej zuzycie ustala sie samoistnie, na jakims tam poziomie. Trym , technika plywania, spokoj itp. obnizaja je ale juz w dosc niewielkim stopniu. Jest jak jest i nie ma sie czego wstydzic lub byc dumnym. Od nurkowania mniej wiecej 15tego do dzis 1000+ nie za wiele sie u mnie zmienilo. Ciekawostka - po rzuceniu fajek sac obnizyl mi sie nieznacznie ale tylko w pierwszym tygodniu , a pozniej nawet lekko podskoczyl.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

JacekKG — 23-06-2013, 22:49

Autor: JacekKG

Wys�any: 23-06-2013, 22:49

fieldrunner napisa�/a:

connan1973 napisa�/a:

To samo Fieldrunner , przemy�l co piszesz bo twoje wycieczki w stron� kt�regokolwiek pokazuj� niestety ci� w s�abym �wietle.

Nie rozumiem tego zdania. Jakie wycieczki w jak� stron�?

Ja zada�em pytanie w pierwszym po�cie a spotka�em si� z odpowiedzi� o pierdzeniu. Mam prawo si� zirytowa�.

Pewnie chodzi o to zebys nie jezdzil ani do egiptu ani nad baltyk.
Zostaja ci tylko jeziora.

Choc sam nie wiem o co im chodzi , pisza tak niezrozumiale

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

Anonymous — 23-06-2013, 22:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-06-2013, 22:06

fieldrunner napisa�/a:

Ja zada�em pytanie w pierwszym po�cie a spotka�em si� z odpowiedzi� o pierdzeniu. Mam prawo si� zirytowa�.

a po co? Przecie� taki wpis nie Tobie �wiadectwo wystawia, a autorowi.

A co do tematu: cho�by nie�wiadome napi�cie mi�ni mo�e mie� du�e znaczenie. We freedivingu nauka STA (czyli statycznego wstrzymania oddechu) skupia sie w�a�nie na wyluzowaniu - od st�p do j�zyka, dos�ownie (mo�na te� w odwrotnym kierunku ). Warto spr�bowa�, nawet le��c w ��ku, zrelaksowa� si� i zacz�� skupia� si� �wiadomie na rozlu�nieniu wszystkich mi�ni. Spokojnie mo�na przy takich �wiczeniach zej�� stopniowo do 2 oddech�w na minut�.
Oczywi�cie w nurkowaniu nie ma mowy a� o takim relaksie, ale takie do�wiadczenie pokazuje nam, jak (niepotrzebnie w danej chwili) napi�te mi�nie produkuj� CO2, kt�rego usuni�cia organizm si� domaga.
A przecie� to, co pod wod� tak kochamy to w�a�nie ta niewa�ko��, wi�c po co si� napina�?

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

Anonymous — 23-06-2013, 15:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-06-2013, 15:59

slawek290 napisa�/a:

Ponadto chyba dzia�y pomyli�e� . P�ywasz w suchym i piszesz w dziale dla pocz�tkuj�cych . Mo�e podasz nam nazwisko Twojego instruktora , aby m�g� by� z Ciebie dumny .

To nie jest takie proste, mo�na rozpoczyna� nurkowanie w suchym piankowym, rezygnuj�c z dope�niania skafandra, zachowuje si� jak pianka. Tak nurkowa� m�j synek (ponad 10 lat temu) w suchej piance w Jastarni, pod kad�ubem R 36, te� w rzece Rawce na Mazowszu. Te� pos�ugiwa� si� zaostrzonym kijem i no�em do haczenia o dno i przemieszczaniu si� pod pr�d w rzece, z bardzo ma�ym wysi�kiem.

pozdrawiam rc

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

TomKur — 23-06-2013, 15:13

Autor: TomKur

Wys�any: 23-06-2013, 15:13

Cze��,
koledzy i kole�anka (Ci pisz�cy w temacie) w zasadzie wszystko ju� napisali. Ja doradzam nieprzejmowanie si� zwi�kszonym zu�yciem. Nie wiem ile wa�ysz, jak� masz technik� nurkowania. Sp�ycanie oddechu - no nie wiem, troch� strach z retencj� co2. Wyd�u�ona faza wydechu w stosunku do wdechu - ok. P�ywam z dziewczyn�, kt�ra zu�ywa poni�ej 10 l, ale wa�y prawie po�ow� tego co ja. Nie ma sensu por�wnywanie tych warto�ci. Poobserwuj, jak b�dzie zmienia� si� Tw�j sac w miar� up�ywu nurkowa�, lepszego ogarni�cia suchacza, lepszej pracy p�etwami (�aba), lepszego wykorzystywania p�uc do kontroli p�ywalno�ci. Ja osobi�cie odradzam "oszcz�dzanie" gazu pod wod�.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

JacekKG — 23-06-2013, 14:52

Autor: JacekKG

Wys�any: 23-06-2013, 14:52

fieldrunner napisa�/a:

Tym razem mam takie zagadnienie. Co robi� aby zu�ywa� mniej gaz�w pod wod�?

Mo�e macie jakie� ciekawe pomys�y na �wiczenia oddechu.

Mo�e wiecie jakie �wiczenia fizyczne nale�y wykonywa� �eby zmniejszy� zu�ycie powietrza i zm�czenie podczas nurkowa� w silnym pr�dzie?

Przypuszczam �e og�lnie robienie cardio na si�owni by pomog�o, z drugiej strony znam mas� grubych niewysportowanych nurk�w kt�rzy zu�ywaj� ma�o gaz�w. Najbardziej pomocne odpowiedzi nagradzane b�d� z�ot� gwiazdk�.

3
2
1
0
Start!

Nie odkrecanie butli do konca, wtedy mniej powietrza wyplywa i mniej sie go zu�ywa

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

Anonymous — 23-06-2013, 14:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-06-2013, 14:37

P�ywa�, p�ywa� i jeszcze raz nurkowa�.
Powiem jak to jest na moim przypadku...
Wchodz�c do wody czuj� podniecenie z samego przebywania pod powierzchni�. Ciesz� si� na my�l o unoszeniu si� w toni i lekkim niczym nie zak��conym relaksie. M�j oddech robi si� wolny, spokojny i bardzo regularny. Jako nurek z kilkoma zanurzeniami mia�em SAC na poziomie 15L/min. Teraz to ju� nie wiem o ile mam mniejszy... Ale wychodz�c po nurkowaniu z moimi partnurkami mam czasem troch� wi�cej gazu . O dobrym wywa�eniu i trymie, kondycji i technice p�ywania nic nie powiedzia�em, bo to chyba wiesz, �e od tego trzeba zacz��.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

piotr_c — 23-06-2013, 13:48

Autor: piotr_c

Wys�any: 23-06-2013, 13:48

fieldrunner napisa�/a:

Z p�ywalno�ci� problemu nie mam

Nie mam na my�li problem�w z p�ywalno�ci�, tylko taki poziom, w kt�rym w og�le nie dokonujesz korekt - ani oddechem ani dynamicznie.

fieldrunner napisa�/a:

Co� mo�na o tym wi�cej poczyta�? Brzmi interesuj�co.

Poszperaj w materia�ach dotycz�cych medytacji zen. Tam do�� mocno si� na tym koncentruj�.

Troch� znajdziesz te� w tej ksi��ce:

fieldrunner napisa�/a:

Co do og�lnej kondycji to w�a�nie zastanawia�em si� jak wielki wp�yw ma post�p w tej kwestii na zu�ycie powietrza.

Wed�ug jednych - ogromny, wed�ug innych niewielki. Oczywi�cie poprawienie kondycji na pewno jest istotne, ale zauwa�y�em, �e �wietnie wysportowani nurkowie potrafi� ssa� 25l/min cho�by z powodu s�abej techniki pracy p�etwami. Z drugiej strony znam nurk�w z doskona�� technik�, o bardzo hmm... przeci�tnej kondycji, a kt�rzy maj� �redni SAC na poziomie 12l/min.

U mnie osobi�cie najwi�kszy wp�yw ma poziom stresu: przy totalnym chilloucie schodz� do 11-12 l/min, przy nurkowaniach, podczas kt�rych jestem nieco spi�ty (np. nurkowania kursowe), skacze do 18 l/min. Przy du�ym obci��eniu psychicznym dochodzi do 22 l/min.

I co ciekawe, napi�cie, kt�re mo�e mie� wp�yw na zwi�kszenie SAC to nie tylko obci��enie psychiczne wynikaj�ce z samego nurkowania, ale r�wnie� to wszystko, z czym wchodzimy do wody - czyli og�lna sytuacja w ostatnich dniach, a w szczeg�lno�ci zdarzenia bezpo�rednio poprzedzaj�ce nurkowanie.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

fieldrunner — 23-06-2013, 13:41

Autor: fieldrunner

Wys�any: 23-06-2013, 13:41

Z p�ywalno�ci� problemu nie mam, trym trzymam, co do pracy p�etw to nie mam poj�cia bo nikt mnie tego nie uczy�... i tutaj pytanie: sk�d mam wiedzie�? Jak nale�y najwydajniej pracowa� p�etwami?

Co do og�lnej kondycji to w�a�nie zastanawia�em si� jak wielki wp�yw ma post�p w tej kwestii na zu�ycie powietrza. Mo�e kto� z tutaj obecnych nurk�w ma do�wiadczenie i zaobserwowa� spadek zu�ycia po tym jak zacz�� dba� o swoj� kondycj�?

"poziom stresu wraz z wynikaj�cym z niego poziomem statycznego napi�cia mi�niowego"

Co� mo�na o tym wi�cej poczyta�? Brzmi interesuj�co.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

piotr_c — 23-06-2013, 13:22

Autor: piotr_c

Wys�any: 23-06-2013, 13:22

fieldrunner napisa�/a:

Mo�e wiecie jakie �wiczenia fizyczne nale�y wykonywa� �eby zmniejszy� zu�ycie powietrza i zm�czenie podczas nurkowa� w silnym pr�dzie?

Tak mi si� od razu skojarzy�o:

A tak na serio, to oddycha� nale�y tak, jak organizm si� domaga. Na zu�ycie gazu wp�yw maj� g��wnie czynniki: p�ywalno��, efektywno�� motoryczna i poziom stresu wraz z wynikaj�cym z niego poziomem statycznego napi�cia mi�niowego.

Jednym s�owem gdy p�ywalno�� jest doskona�a i nie trzeba jej korygowa� wypuszczaniem i nabieraniem powietrza (co robi si� pod�wiadomie), gdy technika pracy p�etw, trym i og�lna kondycja s� doprowadzone do perfekcji oraz gdy cz�owiek jest maksymalnie zrelaksowany podczas nurkowania, wtedy zu�ycie gazu spada samoistnie.

Jednym s�owem popraw wszystkie powy�sze elementy i b�dzie ok. Wszystkie techniki typu "szybki wdech i d�ugie wypuszczanie", przy s�abej technice mog� prowadzi� do retencji CO2.

Re: Techniki oszcz�dzania powietrza (szeroki temat)

DarekS — 23-06-2013, 12:59

Autor: DarekS

Wys�any: 23-06-2013, 12:59

slawek290 napisa�/a:

fieldrunner napisa�/a:

Tym razem mam takie zagadnienie. Co robi� aby zu�ywa� mniej gaz�w pod wod�?

generalnie proste . Spo�ywasz du�o r�nego dziadowstwa - wskazany groch z kapust� . Wchodzisz do ciasnego pomieszczenia - pierdzisz i w ten spos�b �wiczysz jakby tu mniej oddycha� .

To dobry spos�b -spr�buj

to nie jest do ko�ca tak, tym bardziej �e nurkuj�c nie oddychasz nosem i ca�e �wiczenie nie da rezultatu.

Ja nauczy�em si� wyp�yca� oddech p�ywaj�c z fajk� po trzcinach uganiaj�c si� za rybami. �eby by�o jak najciszej oddycha�em p�ytko i p�niej to samo robi�em nurkuj�c. Teraz mam zu�ycie w granicach 10-11 l/min.
Wstrzymywanie oddechu ju� drogo przyp�aci�em i nikomu tej metody nie polecam.
Pami�taj, �e �miertelny uraz ci�nieniowy jaki jest znany to wynurzenie z 1,7 m. na wstrzymanym oddechu.