FORUM-NURAS

Re: Kolejno�� szkole�

Anonymous — 17-10-2013, 23:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-10-2013, 23:10

Aleksander napisa�/a:

gratulacje

Do us�ug.

pozdrawiam rc

Re: Kolejno�� szkole�

Aleksander — 17-10-2013, 20:32

Autor: Aleksander

Wys�any: 17-10-2013, 20:32

Motti napisa�/a:

Ka�dy kij ma dwa ko�ce

Taaaaak, temat zabity - gratulacje

Re: Kolejno�� szkole�

Anonymous — 16-10-2013, 22:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-10-2013, 22:19

Aleksander napisa�/a:

Zak�adam, �e skoro pierwsze nurkowanie jest na mieszaninie tlenu 21 % a trzy kolejne na mieszaninie o istotnie wy�szej zawarto�ci tlenu ni� 21 % to taki "dzie� nurkowy" nie jest identyczy z dniem, w kt�rym ca�y czas mieszanina ma 21 % tlenu

Odpowied� jest natychmiastowa i prosta.
1 W obu sytuacjach nie mo�esz przekroczy� pr�no�ci inertu w tkankach dopuszczalnych przez model dekompresyjny.
2 Nurkowania w kt�rych masz ni�sze ci�nienie inertu mog� by� albo d�u�sze albo zapewni� ni�sze pr�no�ci w wysokich przedzia�ach tkankowych.
3 samopoczucie po takich nurkowaniach jest lepsze.
4 Ka�dy kij ma dwa ko�ce, mo�esz nakr�ci� toksyczno�� tlenow� m�zgow� i p�ucn�, kt�ra ograniczy mo�liwo�� nurkowania nitroksowego. To taka kolejna wada nitroksu.

pozdrawiam rc

Re: Kolejno�� szkole�

Aleksander — 16-10-2013, 18:28

Autor: Aleksander

Wys�any: 16-10-2013, 18:28

Nie by�o mnie na forum "chwil�" - tak czasami si� sk�ada. Dzi�kuj� Wszystkim za wpisy. zrozumia�em, �e wi�kszo�� Forumowicz�w bior�cych udzia� w dyskusji dotycz�cej SAC via nitrox odnosi swoje stanowisko do NDL. Ok, tak te� mo�na ale bardziej mi chodzi�o o to do czego odni�s� si� Kraken. W proponowanym do dyskusji temacie nie tyle chodzi mi o NDL co o reakcj� na zmian� gazu a w szczeg�lno�ci SAC i nasycenie tlenem
Zak�adam, �e skoro pierwsze nurkowanie jest na mieszaninie tlenu 21 % a trzy kolejne na mieszaninie o istotnie wy�szej zawarto�ci tlenu ni� 21 % to taki "dzie� nurkowy" nie jest identyczy z dniem, w kt�rym ca�y czas mieszanina ma 21 % tlenu

Re: Kolejno�� szkole�

Anonymous — 16-10-2013, 09:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-10-2013, 09:07

lozerka napisa�/a:

troch� wypad�am z tematu, ale o ile pami�tam, generalnie chodzi�o o to, ze zysk na NDL p�yn�cy ze stosowania Nitroxu mo�e zosta� zminimalizowany przez SAC.

Nie SAC, a zu�ycie czynnika oddechowego (iloczyn SAC razy ci�nienie ca�kowite), SAC to powierzchniowa miara.

pozdrawiam rc

Re: Kolejno�� szkole�

arkac123 — 15-10-2013, 22:08

Autor: arkac123

Wys�any: 15-10-2013, 22:08

lozerka napisa�/a:

Natomiast przy nurkowaniach wielopoziomowych, powt�rzeniowych ten zysk nie tyle w celach przed�u�enia pojedynczych nurkowa� b�dzie stosowany, co dla zmiany ca�ego bilansu dniowego

Przyk�adem wraku, przy kt�rym EAN 32 naprawd� si� przydaje, jest Thistlegorm, czyli g��boko�ci 28-20 m.
Trudno tam wykona� 4 nurkowania w ci�gu jednego dnia w granicach NDL bez nitroksu.

Re: Kolejno�� szkole�

lozerka — 15-10-2013, 20:40

Autor: lozerka

Wys�any: 15-10-2013, 20:40

Aleksander napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

Marcin, Tobie na temat b�d�cy przedmiotem tego w�tku odpowiem, gdy tylko wyskrobi� chwil�, bo nadal uwa�am, �e robisz b��dne za�o�enia, stad nie takie wnioski co do przydatno�ci nitroxu

ok, poczekam

troch� wypad�am z tematu, ale o ile pami�tam, generalnie chodzi�o o to, ze zysk na NDL p�yn�cy ze stosowania Nitroxu mo�e zosta� zminimalizowany przez SAC.

Pisa�es te� o nurkowaniu 45 min/ a 100 minut i ki�ciach winogron

przede wszystkim wydaje mi si�, �e te uwagi zrobi�es tak zupe�nie na oko nie licz�c nawet szacunkowo, o jakie wielkosci przed�uzy si� NDL przy stosowaniu ntx, a w konsekwencji- ile gazu bedzie potrzeba wi�cej, by ten przed�uzony czas obs�u�y�. Bo te przed�uzone czasy nie si�gaj� kilkudziesi�ciu minut, a kilku, kilkunastu, a zatem w ogromnej ilo�ci przypadk�w ewnetualnie 1 dodatkowe �r�d�o gazu wystarczy- np. stage.

Ale przede wszystkim trzeba zaznaczy� i wcze�niej ju� to m�wi� mi_g, do jakiego typu nurkowa� i na jakich g��boko�ciach ta cecha nitroxu b�dzie znacz�co wykorzystywana. Wydaje mi si�, �e na nurkowaniach do 20-15 m czasy NDl s� na tyle d�ugie, �e nie ma potrzeby najcz�ciej ich wyd�u�a�, podobnie w takich nurkowaniach, gdzie ich specyfika pozwala na stopniowe wyp�ycanie si� i tam kontynuowanie nurkowania...czyli co� co mozna skonczy� na rafach, czy szuwarkach i tam sie d�ugo i w miar� ciekawie buja�

skoro na powietrzu mo�na zrobi� nurkowanie w granicach do 10 m 1,5-2h przy wykorzystaniu 15l, to branie ntx w celu przed�u�enia nurka jest...raczej bez sensu ( co nie znaczy, �e nie mo�na w innym celu, albo bez celu- bo tak ! )

Natomiast sa nurkowania, gdzie w�a�ciwie ca�o�� odbywa si� na g��boko�ci zbli�onej do maksymalnej, a jednocze�nie na do�� znacznej tj mi�dzy 25, a 40 m i czasy NDL wynosza tam od 5 do 25 minut. Je�li masz np. ciekawy i nawet niewielki wrak po�ozony na 30-33 m, czy nie wiem, ciekawa �cianka w kamienio�omie na takiej g��boko�ci, ca�e nurkowanie odbywa si� w przedziale 33-28 m np. i chcesz co� zobaczy�, to te 17-20 minut NDL na powietrzu, uwzgl�dniaj�c powiedzmy przeci�tnie 2 minuty na zej�cie, to jest naprawd� ma�o. A zastosowanie odpowiednio dobranego nitroxu wyd�u�a ten czas do 30-30- kilku minut i te 10 dodatkowych to juz sporo daje Jednocze�nie przy za�o�eniu nawet, �e nurkuje si� z singlem mo�e si� zdarzy�, �e ten singiel na taki czas wystarczy, a je�li nie- ma�y stage dodatkowo na pewno ju� zabezpieczy potrzeby oddechowe
I...dla mnie to nie teoria, bo du�� cz�� poprzedniego sezonu przenurkowa�am stosuj�c dok�adnie tak� strategi� Czyli w�asnie nitrox, by maksymalnie wyd�u�y� ten mo�liwy czas pobytu na maksymalnej g��boko�ci plus stage do singla Cz�sto okazywa�o si�, �e tylko rezerwowo

Natomiast przy nurkowaniach wielopoziomowych, powt�rzeniowych ten zysk nie tyle w celach przed�u�enia pojedynczych nurkowa� b�dzie stosowany, co dla zmiany ca�ego bilansu dniowego �miem twierdzi�, �e kto�, kto planuje 4 nurkowania w ci�gu dnia nie ma parcia na to, by jedno z nich przed�u�y� o 10-15 minut

Re: Kolejno�� szkole�

AkademiaNurkowania — 15-10-2013, 14:40

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 15-10-2013, 14:40

arkac123 napisa�/a:

No wi�c dok�adnie tak Oczywi�cie znam wiele os�b, dla kt�rych rado�ci� jest "klepni�cie" tych 5 dych i da si� to zrobi� na pojedynczej flaszce, ba - da si� z pojedynczym automatem, bez jacketu a nawet bez pianki (azot znieczula, wi�c zimno nie jest tak dotkliwe, jak mog�oby si� wydawa� )
Jednak zabieranie tam kogo� z mizernym ogarni�ciem, to zwyk�a loteria. Du�o p�ycej niewielki z pozoru fuckup powoduje niekiedy przerastaj�ce uczestnik�w komplikacje.

Re: Kolejno�� szkole�

Anonymous — 15-10-2013, 14:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-10-2013, 14:25

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Raczej ci�ko wykona� nura na 50m bez deko. Na takiego nura bierze si� 1-2 gazy dekompresyjne i ca�kiem spokojnie mo�na po nim wykona� jeszcze ze dwa nury p�ytkie, no deco i na nitroksie

Tabela jest zgodna z publikowan� w "Medycyna Nurkowa" J.Krzy�ak
Jak widzimy ca�kiem spokojnie mo�na wykona� nurkowanie na 50m, bez zb�dnej ilo�ci dodatkowego sprz�tu.
W wpisie wy�ej "Wys�any: Wczoraj 22:56" m�wi� r�wnie� �e to mo�liwe, powtarzasz cudze tre�ci.

pozdrawiam rc

Re: Kolejno�� szkole�

arkac123 — 15-10-2013, 14:03

Autor: arkac123

Wys�any: 15-10-2013, 14:03

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Raczej ci�ko wykona� nura na 50m bez deko. Na takiego nura bierze si� 1-2 gazy dekompresyjne i ca�kiem spokojnie mo�na po nim wykona� jeszcze ze dwa nury p�ytkie, no deco i na nitroksie

Widzia�am (bo odm�wi�am takiego nurkowania) plan na V-planerze na 55 m, zrobiony bez deco, na poj. flaszce - plan rozpisany na minuty .

Dla mnie to nurkowanie by�o bezsensowne, bo instruktor prowadz�cy grup� tylko odlicza� minuty i pilnowa� g��boko�ci, nic wi�cej z tego nurkowania nie pami�ta�, reszta grupki p�yn�a za nim.....

Oczywi�cie ca�a grupka wykona�a po nurze na 55m 3 nurkowania na powietrzu, st�d moje zdziwienie, kiedy Aleksander twierdzi, �e tego nie mo�na wykona�. Mo�na, chocia� moim zdaniem jest to bezsensowne, i zbyt ryzykowne.....

Poniewa� jest to dzia� dla pocz�tkuj�cych, to ostrzegam, �e wielu "do�wiadczonych" nurk�w twierdzi, �e jest to bezpieczne nurkowanie, �e tak si� nurkuje (owszem: nurkowa�o si� tak 20 lat temu, je�li wiierzy� z opowie�ci� weteran�w). Dlatego trzeba troch� wi�cej wiedzie�, zna� zagro�enia, ryzyko, i nie da� si� nam�wi� - to nie by� przypadek, �e na to nurkowanie na 55 m posz�y g��wnie osoby pocz�tkuj�ce, z 10 nurkowaniami na koncie, plus instruktor z przesz�o 20-letnim sta�em.

Re: Kolejno�� szkole�

AkademiaNurkowania — 15-10-2013, 13:34

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 15-10-2013, 13:34

arkac123 napisa�/a:

Aleksander napisa�/a:

Chodzi�o mi raczej o wskazanie, �e jesli pierwszy nurek na safarii zostanie wykonany na 50 m na powietrzu to ci�ko b�dzie tego nurka po��czy� z trzema innymi p�ytszymi na nitroxach

Tak czysto teoretycznie, dlaczego??

Kiedy mam w planie pierwsze nurkowanie, na powiedzmy, 35+, bior� powietrze, na nast�pne nurkowania, kt�re si�� rzeczy b�d� p�ytsze, zabieram nitroks....
Jak najbardziej do zrobienia w granicach NDL.

Raczej ci�ko wykona� nura na 50m bez deko. Na takiego nura bierze si� 1-2 gazy dekompresyjne i ca�kiem spokojnie mo�na po nim wykona� jeszcze ze dwa nury p�ytkie, no deco i na nitroksie

Re: Kolejno�� szkole�

arkac123 — 15-10-2013, 13:15

Autor: arkac123

Wys�any: 15-10-2013, 13:15

Aleksander napisa�/a:

Chodzi�o mi raczej o wskazanie, �e jesli pierwszy nurek na safarii zostanie wykonany na 50 m na powietrzu to ci�ko b�dzie tego nurka po��czy� z trzema innymi p�ytszymi na nitroxach

Re: Kolejno�� szkole�

Anonymous — 15-10-2013, 13:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-10-2013, 13:07

kraken napisa�/a:

Pytanie te� na jakiej g��boko�ci odbywaj� si� te zawody o kt�rych piszesz - poniewa� wraz ze wzrostem g��boko�ci zaleta posiadania tlenu czy nitroksu w butli do skokowego oddychania b�dzie male�.

Zawody s� na ma�ych g��boko�ciach, co jest wiadome. Lecz jest dok�adnie ten sam mechanizm stymulacji oddechowej powodowanej CO2. Wyst�puje spowolnienie oddychania. Oczywi�cie �e si� zgadzam z tym �e na du�ych g��boko�ciach zalety nitroksu malej�. Odej�cie w rzadsze mieszaniny jest korzystne, z wielu powod�w.

kraken napisa�/a:

Motti, staram si� ignorowa� twoje posty poniewa� w mojej ocenie nic nie wnosz� do nurkowania ani rekreacyjnego ani technicznego. Mieszaj�c prawdziwe informacje z nieprawdziwymi mo�esz zmyli� nurka co do wiedzy nurkowej. Wprawdzie moderatorzy utemperowali twoje nieeleganckie wpisy ale gdyby to ode mnie zale�a�o usun�� bym ci� z forum poniewa� niewa�ne czy �wiadomie czy nie�wiadomie mieszasz wszystko. Twoje posty przypominaj� mi ksi��ki czy filmy Dan'a Brown'a jak "Kod Leonarda da Vinci" gdzie fakty s� zlepione z wyssanymi z palca informacjami. Twoje wypowiedzi, przypominaj� mi te� wypowiedzi "ekspert�w" Macierewicza.
Oczywi�cie to nie ja decyduj� o tym kto na forum nuras pisze.
Postaram si� je dalej ignorowa�, pozdrawiam.
Maciek Curzyd�o

Zwykle cytuj� publikacj� na kt�r� si� powo�uj�, �e s� ma�o znane w rekreacji, to pokazuje jak cienka jest rekreacja, �r�d�a maj� status naukowy.
Masz pogl�dy kt�re mo�esz obroni�, lub podda� si�. Publikacji nie cytujesz, stosujesz argumentacj� poza merytoryczn�.
K�opot z moimi postami masz ca�kiem inny, jako CD musisz by� mi�y i nie mo�esz pozwoli� sobie na trafianie w nie�cis�o�ci. Niestety w nie trafiam. Co faktycznie stwarza problemy wizerunkowe wobec kursant�w.

Z moderatorami to du�o bardziej skomplikowana sprawa, ni� to widzisz w postach na forum.

pozdrawiam rc

Re: Kolejno�� szkole�

Maciek0 — 15-10-2013, 12:30

Autor: Maciek0

Wys�any: 15-10-2013, 12:30

Dyskusja na temat zosta�a przerwana znacznie wcze�niej ni� przy SAC.
Ja po AOWD zrobi�em nitrox w�a�nie po safari, bo tam wiele os�b u�ywa EAN i by�em jednym z tych, kt�ry zmusza� grup� do wcze�niejszego wyp�ycania. Poza tym przy serii kilkunastu nurkowa� powt�rzeniowych wola�bym jak najmniej si� nasyca� azotem. W ko�cu komputer ma tylko model matematyczny opracowany dla jakiego� statystycznego nurka. Wydaje mi si�, �e przy tylu powt�rzeniach r�nica pomi�dzy moim organizmem, a modelem mo�e narasta� i nikt nie wie kiedy przekrocz� margines bezpiecze�stwa.

Re: Kolejno�� szkole�

kraken — 15-10-2013, 12:26

Autor: kraken

Wys�any: 15-10-2013, 12:26

Cytat:

kraken napisa�/a:
Z moich obserwacji wynika, �e przej�cie na nitroks nie zmienia SACu co jest w sumie normalne poniewa� oddech kontroluje w praktyce dwutlenek w�gla.

Cytat:

Dlaczego na zawodach w nurkowaniu, s�dziowie kontroluj� czy nurkowie nie maja w butlach tlenu lub nitroksu ? Przep�y� na bezdechu 50m na powietrzu i tlenie opowiedz r�nice.
P�ywa�em na tlenie w p�ucach, robi si� to du�o �atwiej.

Poniewa� kosztem b�lu g�owy na skutek retencji CO2 maj�c tlen do oddychania mo�na du�o wolniej oddycha� ale to nie jest metoda kt�r� mo�na zastosowa� w nurkowania - w znaczeniu nie ma ona sensu.
Pytanie te� na jakiej g��boko�ci odbywaj� si� te zawody o kt�rych piszesz - poniewa� wraz ze wzrostem g��boko�ci zaleta posiadania tlenu czy nitroksu w butli do skokowego oddychania b�dzie male�.
Na 2-3 metrach mo�e to mie� sens (na zawodach), na 10 metrach coraz mniejszy, na 30-40 metrach �aden, poniewa� parcjal tlenu z powietrza b�dzie bliski 1 atm i nim zu�yjemy ten tlen to po paru wdechach za�atwi nas CO2.
MSC

Motti, staram si� ignorowa� twoje posty poniewa� w mojej ocenie nic nie wnosz� do nurkowania ani rekreacyjnego ani technicznego. Mieszaj�c prawdziwe informacje z nieprawdziwymi mo�esz zmyli� nurka co do wiedzy nurkowej. Wprawdzie moderatorzy utemperowali twoje nieeleganckie wpisy ale gdyby to ode mnie zale�a�o usun�� bym ci� z forum poniewa� niewa�ne czy �wiadomie czy nie�wiadomie mieszasz wszystko. Twoje posty przypominaj� mi ksi��ki czy filmy Dan'a Brown'a jak "Kod Leonarda da Vinci" gdzie fakty s� zlepione z wyssanymi z palca informacjami. Twoje wypowiedzi, przypominaj� mi te� wypowiedzi "ekspert�w" Macierewicza.
Oczywi�cie to nie ja decyduj� o tym kto na forum nuras pisze.
Postaram si� je dalej ignorowa�, pozdrawiam.
Maciek Curzyd�o