FORUM-NURAS

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

mi_g — 18-01-2015, 12:32

Autor: mi_g

Wys�any: 18-01-2015, 12:32

TYMOTEUSZ napisa�/a:

Nie nurkuje jaskiniowo - ale jak do twojego stwierdzenia ma si� opinia wypowiadana przez wielu nurk�w jaskiniowych (patrz divetrek post Krzy�ka Starnawskiego odno�nie smiertelnego wypadku) �e we francji preferuje si� nurkowania solo?

�aden ze mnie ekspert ale tak dla wyja�nienia z nurkowaniami jaskiniowymi jest tak jak z nurkowaniami w�d otwartych. Ro�nica pomi�dzy nurkowaniami jaskiniowymi moimi (i wi�kszo�ci nurk�w jaskiniowych) a Krzy�ka Starnawskiego dzieli taka sama przepa�� jak miedzy typowym rekreacyjnym nurkowaniem w Dahabskich Belsach a jego nurkowaniem tym samym miejscu Czyli za w�tkiem miejsca w�a�ciwie nie maja nic wsp�lnego...

Trudno znale�� uzasadnienie dlaczego nurkowanie w Ressel, Landenouse, Cabouy w zespole mia�o by by� gorsze ni� solo. Pocz�tkowe partie tych jaski� nie stwarzaj� jaki� dodatkowy komplikacji (poza sufitem nad g�ow�) i mo�na by zaryzykowa� stwierdzenie �e to takie jaskiniowe Koparki...Za to s� jaskinie gdzie "zesp�" raczej si� nie sprawdzi np Vierge Noire de Source de Saint Sauveur (w�a�ciwie to jedna d�uga restrykcja), lub mo�e spowodowa� zagro�enia (restrykcje, w�skie studnie, m�tna woda, muliste dno etc.)
Co do r�nic Floryda-Francja.
Sporo jaski� na Florydzie jest po�o�onych na w miar� sta�ej g��boko�ci (20-35m) jest do�� szeroka i pozbawiona restrykcji i zacisk�w. Dodatkowo du�e przep�ywy wody i brak partii suchych powoduj� �e woda jest przejrzysta i s�abo si� maci. Jak �atwo zauwa�y� to u�atwia prac� w zespole. [Oczywi�cie s� tam jaskinie odbiegaj�ce od tego opisu]. Dlatego opracowane tam standardy to zespo�y, EAN32, twinsety.
We Francji (chyba w og�le w europie) jaskinie najcz�ciej mocno zamieniaj� g��boko�ci, przechodz� w partie suche, maja du�� zmienno�� przep�ywu. To powoduje �e nurkowania cz�sto odbywaj� si� na wi�ksze g��boko�ci przy ograniczonej widoczno�ci - czyli w warunkach gdzie zesp� bardziej dezorganizuje ni� pomaga. [Oczywi�cie to r�wnie� uog�lnienie w Ressel najcz�ciej woda jest kryszta�owa a Landenouse ma w miar� sta�a g��boko�� przez pierwsze 800m]. Dlatego tu bardziej zadomowi�y si� standardy zwi�zane z nurkowaniem solo, ewidentnie g��bszymi nurkowaniami na powietrzu, SM oraz wyposa�eniem umo�liwiaj�cym transport w suchych partiach.

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

Haw — 17-01-2015, 22:14

Autor: Haw

Wys�any: 17-01-2015, 22:14

na prosbe, przynajmniej tak twierdzi ten co zakrecal
http://www.nurkomania.pl/...ie_dirowiec.htm
"Tam Micha� poprosi� o zakr�cenie prawego zaworu. Gdy powietrze nadal ucieka�o poprosi� jeszcze o zakr�cenie drugiego zaworu."

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

jaros4 — 17-01-2015, 21:05

Autor: jaros4

Wys�any: 17-01-2015, 21:05

Chyba nie na jego pro�be...
Jest tez dzial "Wypadki",a w nim kilka opisow wypadkow ktore zdarzyly sie nurkujacym zespolom.

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

Haw — 17-01-2015, 17:42

Autor: Haw

Wys�any: 17-01-2015, 17:42

lozerka napisa�/a:

Mo�e niekoniecznie rzucaj�c si� od razu do cudzych zawor�w , bo to nie najlepszy pomys�, ale w uzgodnieniu- r�wnie�, czemu nie.

rowniez po uzgodnieniu: NIE.
samemu zakrecasz=dasz rade samemu odkrecic.

poszukaj, jest tu opis zdarzenia na hanczy sprzed kilku lat, koles sie o malo nie utopil bedac na powierzchni m. in. dlatego, bo mu kolega na jego prosbe zawory pozakrecal. przyczyn zdarzenia bylo wiecej, ale fragment o zakrecaniu tez jest

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

lozerka — 17-01-2015, 13:01

Autor: lozerka

Wys�any: 17-01-2015, 13:01

mi_g napisa�/a:

A teraz co� do czego ja chcia�em si� odnie��, z czym si� nie zgadzam:

lozerka napisa�/a:

Wyciek, jako taki, to z za�o�enia powiniene� ogarn�� sam. Procedura tu natomiast obejmuje pokazanie partnerowi, �e co� si� dzieje na wypadek, gdyby ten problem przerodzi� si� w znacznie wi�kszy- np. OOG.

Jak dla mnie partner jest w�a�nie od u�atwiania rozwi�zywania prostych problem�w.

To by�a odpowiedz na konkretn� my�l wyra�on� przez Artura, �e w konkretnej sytuacji, w kt�rej si� znalaz�, nie czeka�by na partnura, bo ten by go w ciemno�ci nie widzia�.
I moja uwaga odnosi�a si� do takiego wypadku, gdy to sami zauwa�ymy wyciek- tu by�o zamro�enie ao, a partner jest gdzie� dalej.
Natomiast oczywistym dla mnie jest, �e je�li ja zobacz�, ze co� si� u partnera dzieje, wiem, co dok�adnie, to nie b�d� czeka�, a� sam zauwa�y problem i sam dojdzie, co si� dzieje, tylko pomog�.
Mo�e niekoniecznie rzucaj�c si� od razu do cudzych zawor�w , bo to nie najlepszy pomys�, ale w uzgodnieniu- r�wnie�, czemu nie.
Generalnie jest ca�a masa czynno�ci, problem�w, nie tylko pod wod�, ale jeszcze na powierzchni, kt�re znacznie �atwiej rozwi��e i naprawi partner.

ja napisa�/a:

chcia�abym wiedzie�, �e ja stanowi� chocia� przyzwoity backup, a nie licz� na to, �e kto� mnie uratuje z opresji.

i tu doprecyzuje, bo nie mam poj�cia, jak to kto zrozumia�. Powy�sze nie oznacza, �e nie mam zaufania do swoich partnur�w, a ja sama to na tym bia�ym koniu .

Bardziej chodzi�o mi o to, �e nie p�jd� na nurkowanie, co do kt�rego z g�ry mam poczucie, �e jak co� si� stanie, to mog� tego nie ogarn��, nie podo�a� i licz� na to, �e jakby co - to partnur za mnie to zrobi. Owszem, dopuszczam tak� my�l, �e mo�e mi si� trafi� problem, z kt�rym nie b�d� w stanie sobie poradzi� ( cho�by utrata przytomno�ci ) i mam nadziej�, �e wtedy tak� pomoc uzyskam, ale nie wykonuj� licz�c na partnura takich nurkowa�, co do kt�rych wiem, �e w razie problem�w, kt�re w innych warunkach rozwi�za�abym - w tych nie dam rady.
Pozostaje jeszcze pytanie otwarte, na ile poczucie jest zgodne z rzeczywisto�ci�

Judas napisa�/a:

NIe wykonujemy nurkowa�, kt�rych nie byliby�my w stanie wykona� solo.

Je�li w tym zdaniu mia�e� na my�li tak c/a to, o czym pisa�am wy�ej, to jak najbardziej si� zgadzam, je�li jednak generaln� predyspozycj� do nurkowania solo, to ju� nie.

Woda jest jednak obcym �rodowiskiem i nie ka�dy b�d�c tam sam czuje si� komfortowo, tak, jak nie ka�dy lubi by� sam w lesie, czy �azi� po ciemnych ulicach.
To troch�, jak ze spacerem w nocy po cmentarzu. Wiadomo, �e jak te zombi wyskocz�, to nas kumpel nie uratuje raczej, ale dobre towarzystwo w og�le odsuwa my�l o tych zombi, co si� pod ka�d� p�yt� czaj�

p.s. nie wiem, czy dobrze, �e w tym kipiszu, kt�ry si� zrobi�, pisz�, ale troch� szkoda mi ca�kowitego zaprzepaszczenia pomys�u mi_g`a na wymian� pogl�d�w

Re: no coz

Sebiriusz — 16-01-2015, 20:11

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 16-01-2015, 20:11

Artur1234 napisa�/a:

nie jestes mnie w stanie przytloczyc

Czyli jednak.
Pisalem o og�le wpis�w, a nie o swoim gdy� taki nie by�, ale widz� �e nastawi�e� sie anty i ka�dy uwa�asz za atak na swoja osob�.

Pozdrawiam

no coz

Artur1234 — 16-01-2015, 18:51

Autor: Artur1234

Wys�any: 16-01-2015, 18:51

bo lalo mnie w klatka moze i nie pluca tylko poslatki, nie jestes mnie w stanie przytloczyc do scanera sie sie nie odniose a pomylka w nazwie byla nie zamierzona a cala rozmowa stala sie bez sensu

Re: ale mia�em farta

Sebiriusz — 16-01-2015, 17:59

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 16-01-2015, 17:59

Artur1234 napisa�/a:

Serbiusz od partnera na morzy oczekuj� zrobienia super foty - jak nie wiesz czego sie oczekuje na morzu nie tyle od partnera co od ludzi zabezpieczaj�cych nurkowanie ale tylko na p�aszczy�nie bycia w tym samym miejscu i umo�liwienia wyjscia - nie da si� na morzu wej� z brzegu tak jak na jeziorze lub zakotwiczy� sobie �agl�wki samemu i p�j�� nurkowa� tak jak na jeziorze.

Widz�, a przynajmniej tak mi si� wydaje �e czujesz sie przyt�oczony i stad ten "atak" w moja stron�. Cytuj�c Ciebie wskaza�em ze sam piszesz, parafrazuj�c: "na powa�ne nurkowania wybierasz partnerstwo, a nie solo".

...i jeszcze ma�y szczeg�lik. Pewno z przeoczenia, ale Sebiriusz, a nie Serbiusz.

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

Scaner — 16-01-2015, 16:45

Autor: Scaner

Wys�any: 16-01-2015, 16:45

TYMOTEUSZ napisa�/a:

Nie znam tej wypowiedzi, wi�c trudno si� do niej bezpo�rednio odnie�� ale najistotniejsze w niej jest chyba to �e "preferuje si� tam w konkretnym miejscu" nie oznacza " nurkowania solo s� bezpieczniejsze i lepsze"
Warunki geologiczne ( ciasnota) mog� by� logicznym wskazaniem do nurkowania zar�wno solo jak i na przyk�ad konfiguracji side mount.

Inna sprawa �e je�eli przyj�� e zesp� powinien by� wyr�wnany je�eli chodzi o poziom wyszkolenia i do�wiadczenia to K. Starnawski p�ki co jest skazany na nurkowania solo

[ Dodano: 16-01-2015, 16:50 ]

filipesku napisa�/a:

Historia dobra

Tylko moja wrodzona wra�liwo�� i niecodzienny takt towarzyski powstrzymuje mnie przed wskazywaniem samych takich fantastycznych fragment�w w postach kolegi Artur5.10.15 Nie robi� tego �eby kto� koledze mitomanii nie zarzuci� bo wtedy by�oby mu przykro.

Re: o widz�, �e co� drgn�o :)

filipesku — 16-01-2015, 16:18

Autor: filipesku

Wys�any: 16-01-2015, 16:18

Artur1234 napisa�/a:

Potem da� mi pod opiek� kursanta z tego kursu i wtedy pierwszy raz w �yciu i ostatni bola�y mnie od nurkowania p�uca bo albo �apa�em go�cia bo go wynosi�o albo �apa�em bo go topi�o. Mo�e si� zrazi�em i tyle.
.

A ja my�la�em, �e p�uca nie maj� receptor�w b�lu. Co� by�o takiego na OWD w przypadku UCP czy co� �le pami�tam ?

Historia dobra

//
Bra�em udzia� w nurkowaniach na ponad 100 ca�kowicie partnerskich

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

TYMOTEUSZ — 16-01-2015, 16:10

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 16-01-2015, 16:10

Scaner napisa�/a:

Nurkowanie partnerskie zawsze jest lepsz� i bezpieczniejsz� opcj� i nie ko�czy si� ani na 20 m ani na 40 ani nawet na 100 bo takie nurkowania realizuje si� nawet na 120 m.

wiesz co

Artur1234 — 16-01-2015, 15:11

Autor: Artur1234

Wys�any: 16-01-2015, 15:11

Scaner wiesz nawet nie wiem co ma Ci odpowiedzie� no chyba, �e nie znasz angielskiego, chyba, �e masz problemy z przyswajaniem danych statystycznych no chyba, �e dla Ciebie wszyscy inni s� g�upi opr�cz Ciebie.
Jestem pewien, �e nie masz a� tak wielkiej �eby mie� w niej tam to gdzie ja id�.
Bo�e jak rodz� si� tacy go�cie jak TY

Re: ale mia�em farta

Scaner — 16-01-2015, 14:48

Autor: Scaner

Wys�any: 16-01-2015, 14:48

Artur1234 napisa�/a:

Scaner mnie nie interesuj� loty w kosmos i progres polegaj�cy na byciu g�ebiej i d�u�ej to

W dupie mam gdzie si� wybierasz i co ci� interesuje byleby� tylko g�upot nie pisa�. Nurkowanie partnerskie zawsze jest lepsz� i bezpieczniejsz� opcj� i nie ko�czy si� ani na 20 m ani na 40 ani nawet na 100 bo takie nurkowania realizuje si� nawet na 120 m.

[ Dodano: 16-01-2015, 14:51 ]

Artur1234 napisa�/a:

obejrza�em film do ko�ca i w sumie doszed�em do wniosku, �e nurkuj�c sam wydatnie zwiekszy�em swoje szanse prze�ycia

No i sta�a si� jasno��, zamiast zapozna� si� z tematyk� i zg��bi� zagadnienie to obejrza�e� klip na jutubie i na tej jak�e naukowej materii wyci�gn��e� wnioski... tak wygl�da ca�e twoje nurkowanie? Mam co raz wi�ksz� pewno�� e nigdy nie by�e� pod wod� dlatego teoryjki kt�re wstawiasz s� po prostu z dupy.

ale mia�em farta

Artur1234 — 16-01-2015, 14:42

Autor: Artur1234

Wys�any: 16-01-2015, 14:42

obejrza�em film do ko�ca i w sumie doszed�em do wniosku, �e nurkuj�c sam wydatnie zwiekszy�em swoje szanse prze�ycia do obecnie osi�gni�tego wieku

Scaner mnie nie interesuj� loty w kosmos i progres polegaj�cy na byciu g�ebiej i d�u�ej to realizuj� gdzie indziej ale dzi�kuj� za Twoj� postaw� to Forum jest na pewno dzi�ki temu bardziej barwne

Serbiusz od partnera na morzy oczekuj� zrobienia super foty - jak nie wiesz czego sie oczekuje na morzu nie tyle od partnera co od ludzi zabezpieczaj�cych nurkowanie ale tylko na p�aszczy�nie bycia w tym samym miejscu i umo�liwienia wyjscia - nie da si� na morzu wej� z brzegu tak jak na jeziorze lub zakotwiczy� sobie �agl�wki samemu i p�j�� nurkowa� tak jak na jeziorze.

Re: Partner nurkowy plusy i minusy

Sebiriusz — 16-01-2015, 14:33

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 16-01-2015, 14:33

Artur1234, a pod lodem czy w morzu czego oczekujesz od partnera czego nie jestes w stanie uzyska� w innych warunkach?

Cytat:

Nale�y tutaj jasno podkre�li�, �e nigdy nie nurkuj� sam pod lodem (w sensie mam asekuracj� na lodzie ale pod wod� jestem sam) lub w morzu bo to ju� jest jednak troch� samob�jstwo.