FORUM-NURAS

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Marek Macner — 03-03-2005, 12:19

Autor: Marek Macner

Wys�any: 03-03-2005, 12:19

sharkey napisa�/a:

Marek jak widzisz nie do ko�ca tak jest ,cho� nie wiem jak w innych dziedzinach sportu , rekreacji czy jak to tam nazwa�.
pzdr

Tak jest - zwi�zki o kt�rych piszesz nie maj� statusu Polskiego Zwi�zku Sportowego - ten mo�e by� tylko jeden i o taki chodzi w tej nowej ustawie.
W ka�dej dziedzinie mo�e by� dowolna ilo�� zwi�zk�w, ale tylko jeden "Polski" jako og�lna reprezentacja danej dziedziny uprawniona mi�dzy innymi do wystawiania reprezentacji kraju, itp.
Nowa ustawa daje uprawnienia nie zwi�zkowi sportowemu ale polskiemu zwi�zkowi sportowemu - a to zasadnicza r�nica i praktyczny monopol.

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Anonymous — 03-03-2005, 11:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-03-2005, 11:58

Wygl�da na to, �e STARA GWARDIA przegi�a pa�� pisz�c tak� bzdurn� Ustaw�. Czuj�c na plecach oddech „m�odych wilk�w” i nieuchronny koniec przyd�ugiej kadencji, rzutem na ta�m� staraj� si� wystruga� nowiutkie i cieplutkie posadki. Wydaje mi si�, �e w za�o�eniach by�o zmonopolizowanie szkole� dla s�u�b mundurowych, bo sporo szkole� jest robionych nie tylko przez LOK czy KDP i zgodnie z przepisami s� honorowane. Zapomnieli tylko o tym napisa�, pewnie na zasadzie ....A MO�E SI� UDA i wtedy zobaczymy. Jest to naprawd� liczna grupa nuras�w, a wy��czno�� na jej szkolenie to spory rynek do czesania i d�ugoletnie tytu�y PAN�W PREZES�W i PAN�W PRZEWODNICZ�CYCH . W ko�cu silne s� przyzwyczajenia do tworzenia CENTRALNYCH o�rodk�w szkolenia, CENTRALNYCH kurs�w i innych centralnych. My rekreacyjni si� nie damy.....w ko�cu „POLAK POTRAFI”.
�ycz� tylko mi�ych nur�w.......z lub bez PZP.

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

sharkey — 03-03-2005, 01:25

Autor: sharkey

Wys�any: 03-03-2005, 01:25

quote]strzelectwo (cho� w tym ostatnim wypadku "rekreacyjno��" jest ju� w�tpliwa). [/quote]

Wierz mi -strzelectwo sportowe jest bardzo rekreacyjne ,oczywi�cie dla tych kt�rzy to lubi� (fantastyczne odwentylowanie "dnia codziennego"),mo�e by� bardzo legalne i ca�kowicie niezwi�zane z oficjalnymi strukturami Wielkiego Zwi�zkowego Brata -kt�ry z ch�cia by wykona� "skok na kas�", przyk�adem tu jest bydgoski Kaliber czy bodaj�e szczeci�ski Zwi�zek Strzelectwa Praktycznego ( tu mog� mie� nieaktualne dane).

Cytat:

w ramach danej dziedziny mo�e dzia�a� tylko jeden Polski Zwi�zek Sportowy.

Marek jak widzisz nie do ko�ca tak jest ,cho� nie wiem jak w innych dziedzinach sportu , rekreacji czy jak to tam nazwa�.
pzdr

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Piotr Zielenkiewicz — 02-03-2005, 16:04

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 02-03-2005, 16:04

Taki ma�y link odno�nie weryfikacji uprawnie� i europejskiej standaryzacji http://www.euf-certification.org

Re: Kilka uwag na marginesie...

Tomek Tatar — 02-03-2005, 10:44

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 02-03-2005, 10:44

kijanek napisa�/a:

Absurdalna wydaje mi si� my�l, �e Polski Zwi�zek Alpinizmu b�dzie wydawa� pozwolenia (certyfikaty) na wej�cie w g�ry, Polski Zwiazek P�ywacki zacznie wydawa� karty p�ywackie (nawet wtedy jak istnia�y wydawa je WOPR) a Polski Zwi�zek Narciarski zamiast zajmowa� si� Ma�yszem zacznie wydawa� licencje "advance" upowa�niaj�ce dzieci do jazdy na sankach.

PZA wydaje Karty Taternika uprawniaj�ce do poruszania si� poza szlakami (pod okre�lonymi warunkami) w Tatrza�skim Parku Narodowym. PZN nadaje stopnie instruktor�w narciarstwa.

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Kilka uwag na marginesie...

Marek Macner — 02-03-2005, 08:42

Autor: Marek Macner

Wys�any: 02-03-2005, 08:42

kijanek napisa�/a:

Pierwszym pytaniem, na kt�re trzeba sobie przy tej okazji odpowiedzie� jest kwestia czy samo "uprawianie" nurkowania powinno byc certyfikowane (to znaczy czy od kogo�, kto sam wchodzi do prywatnego stawu w prywatnym sprz�cie mo�na wymaga� jakiego� "papieru" i ewentualnie kara� go za brak takowego�)? Wydaje si�, �e raczej tak i to zar�wno ze wzgl�du na przepis europejskie, jak i mozliwo�� zrobienia sobie krzywdy przez nieznajomo�� podstawowych zasad zachowania si� spr�onych gaz�w.

Tutaj sam sobie odpowiedza�e�. Bardziej - zrobienie sobie krzywdy, ni� to co w innych krajach obowi�zuje.

kijanek napisa�/a:

Kolejne zagadnienie: czy przepisy pa�stwowe powinny regulowa� limity g��boko�ci, rodzaj akwenu, typ nurkowoania i rodzaj u�ywanego sprzetu dla ka�dego stopnia lub specjalno�ci. I czy jaka� instytucja mia�aby prawo to kontrolowa�.

Limity g��boko�ci - tak, reszta niekoniecznie.
Limity g��boko�ci ju� do�� "tradycyjnie" s� zwi�zane z zakresem posiadanej wiedzy i wyposa�eniem. Jest to taki podzia� "nie-wprost".

kijanek napisa�/a:

Trzecie: jakie s� obowi�zki prowadz�cego nurkowanie, organizuj�cego nurkowanie, organizujacego szkolenie nurkowe, organizuj�cego transport nurk�w (np. na wraki), wypo�yczaj�cego sprz�t czy prowadzacego baze nurkow� - jakie warunki musi spe�nia�, czego (jakich dokument�w) wymagac od nurk�w, jaki jest zakres jego odpowiedzialno�ci.

W moim projektcie to jest - oparcie si� na normach PN-EN dla organizator�w szkolenia, nurkowania, itp. W tych normach jest to co powinno by� jako minimum - og�lne zasady typu bhp, tlen, apteczka, �rodki komunikacji dla wezwania pomocy, itp.

kijanek napisa�/a:

Czwarte wreszcie: czy i jak kara� za naruszanie zasad bezpiecznego nurkowania lub organizowania nurkowania (tryb odbierania certyfikat�w lub zakazu nurkowa�, szkole� itp. w przypadku np. doprowadzenia do wypadku - np. pijany instruktor zabiera pod wod� kilka os�b i jest wypadek). Zasady ponoszenia odpowiedzialno�ci karnej.

Co do karalno�ci - to ju� dzisiaj niezale�nie od regulacji w zakresie nurkowania - karalno�� "patologii" istnieje. Przecie� pijany instruktor czy przewodnik to nic innego jak nara�anie innych na utrat� �ycia czy zdrowia - to jest w kodeksie karnym. Tak samo mo�na potraktowa� ka�dego organizatora nurkowania, kt�ry nie zabezpiecza tego nurkowania odpowiednio, to jest ma z�y sprz�t lub go nie ma, brak tlenu, apteczki, oznakowania bojami, itp.

kijanek napisa�/a:

Do tego troch� przepis�w szczeg�lowych: nurkowanie na �r�dl�dowych drogach wodnych, na morskich wodach wewn�trznych, �owiectwo podwodne, prace podwodne wykonywane przez nurk�w rekreacyjnych, koszty akcji ratowniczych i transportu do komory, obligatoryjno�� ubezpiecze� nurkowych itp.

Przpisy szczeg�owe:
- odno�nie akwen�w �r�dl�dowych i morskich - istniej� w prawie wodnym, itp.
- odno�nie �owiectwa - te� prawo wodne,
- prace podwodne wykonywane przez nurk�w rekreacyjnych - NIGDY W �YCIU!!!! prawo o nurkowaniu zawodowym zreszt� istnieje.
- obligatoryjno�� ubezpiecze�, koszty akcji ratunkowych, itp - to trzeba by zmieni� konstytucj�, system ochrony zdrowia, itp. Wprowadzi� tego do ustawy o nurkowaniu si� nie da.

Kilka uwag na marginesie...

Anonymous — 02-03-2005, 08:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-03-2005, 08:04

1. Po co instniej� "zwi�zki sportowe"? Ot� s� potrzebne przy uprawianiu wyczynowym SPORTU: przynaj� i odbieraj� licencje zawodnicze, decyduj� kto reprezentuje Polsk� na zawodach zagranicznych, wyp�acaj� (czasem) stypendia sportowe, organizuj� zawody (zw�aszcza rangi mi�dzynarodowej), prowadz� polityk� szkoleniow�, zatrudniaj� trener�w reprezentacji (i finansuj� j�) oraz rozstrzygaj� spory mi�dzy klubami.

2. Czy zwi�zki sportowe powinny "miesza� si�" do rekreacji (a w szczeg�lno�ci "certyfikowa�" j�)? Moim zdaniem nie, cho� przyzna� trzeba, �e s� takie wyj�tki (chyba trzy o ile dobrze piami�tam): lotnictwo sportowe, �eglarstwo i strzelectwo (cho� w tym ostatnim wypadku "rekreacyjno��" jest ju� w�tpliwa). Absurdalna wydaje mi si� my�l, �e Polski Zwi�zek Alpinizmu b�dzie wydawa� pozwolenia (certyfikaty) na wej�cie w g�ry, Polski Zwiazek P�ywacki zacznie wydawa� karty p�ywackie (nawet wtedy jak istnia�y wydawa je WOPR) a Polski Zwi�zek Narciarski zamiast zajmowa� si� Ma�yszem zacznie wydawa� licencje "advance" upowa�niaj�ce dzieci do jazdy na sankach.

3. Czy to znaczy, �e pewne "ujednolicenie" zasad szkolenia i certyfikowania w nurkowaniu nie jest potrzebne? Oczywi�cie, ze nie; przeciwnie: powinny by� ujednolicone "minima programowe" i "kto�" powinien zatwierdza� ramowe programy (napisa�em "Kto�", bo raczej nie - tak jak to dzieje si� dotychczas - Ministerstwo). M�g�by tro robi� ten nieszcz�sny Polski Zwi�zek Petwonurkowania Sportowego, ale nie po takim falstarcie, jaki sobie zafundowa� w zwi�zku z lobbyingiem przy tej ostatniej ustawie. Moze wi�c przy takim zwi�zku powo�a� komisj� do oceny program�w szkolenia i ustalic zasad�, �e tworzy j� trzech delegat�w federacji nurkowych, kt�re maj� w danym momencie najwi�ksz� liczb� aktywnych instrukotr�w w Polsce?

4. Czy potrzebne s� "narodowe" certyfikaty nurkowe? Nie i ju�! Zw�aszcza w wesji obowi�zkowej i p�atnej!

5. Czy nale�y co� zmieni� w przepisach dotycz�cych nurkowania rekreacyjnego? Tak! Nale�y je przygotowa� od poczatku; ca�o�ciowo i logicznie.

Pierwszym pytaniem, na kt�re trzeba sobie przy tej okazji odpowiedzie� jest kwestia czy samo "uprawianie" nurkowania powinno byc certyfikowane (to znaczy czy od kogo�, kto sam wchodzi do prywatnego stawu w prywatnym sprz�cie mo�na wymaga� jakiego� "papieru" i ewentualnie kara� go za brak takowego�)? Wydaje si�, �e raczej tak i to zar�wno ze wzgl�du na przepis europejskie, jak i mozliwo�� zrobienia sobie krzywdy przez nieznajomo�� podstawowych zasad zachowania si� spr�onych gaz�w.

Kolejne zagadnienie: czy przepisy pa�stwowe powinny regulowa� limity g��boko�ci, rodzaj akwenu, typ nurkowoania i rodzaj u�ywanego sprzetu dla ka�dego stopnia lub specjalno�ci. I czy jaka� instytucja mia�aby prawo to kontrolowa�.

Trzecie: jakie s� obowi�zki prowadz�cego nurkowanie, organizuj�cego nurkowanie, organizujacego szkolenie nurkowe, organizuj�cego transport nurk�w (np. na wraki), wypo�yczaj�cego sprz�t czy prowadzacego baze nurkow� - jakie warunki musi spe�nia�, czego (jakich dokument�w) wymagac od nurk�w, jaki jest zakres jego odpowiedzialno�ci.

Czwarte wreszcie: czy i jak kara� za naruszanie zasad bezpiecznego nurkowania lub organizowania nurkowania (tryb odbierania certyfikat�w lub zakazu nurkowa�, szkole� itp. w przypadku np. doprowadzenia do wypadku - np. pijany instruktor zabiera pod wod� kilka os�b i jest wypadek). Zasady ponoszenia odpowiedzialno�ci karnej.

Do tego troch� przepis�w szczeg�lowych: nurkowanie na �r�dl�dowych drogach wodnych, na morskich wodach wewn�trznych, �owiectwo podwodne, prace podwodne wykonywane przez nurk�w rekreacyjnych, koszty akcji ratowniczych i transportu do komory, obligatoryjno�� ubezpiecze� nurkowych itp.

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Piotrek K�dzia — 01-03-2005, 21:57

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 01-03-2005, 21:57

A jeszcze sobie zobaczcie, kto mia�by nas weryfikowa�!!! No i jaki maj� dorobek (na ich stronie w zak�adce dot. szkole�.)

[ Dodano: Wto 01 Mar, 2005 ]
Zapis w ustawie jest nast�puj�cy:

Art. 8. 1. Kluby sportowe, o kt�rych mowa w art. 6 ust. 2, w liczbie co najmniej trzech mog� zak�ada� zwi�zki klub�w, zwane dalej "zwi�zkami sportowymi"

A na stronie PolZwP�:
"Og�lnopolskie Stowarzyszenie kultury fizycznej powo�ane w 1993 r. z inicjatywy dzia�aczy zwi�zanych z organizacjami LOK , PTTK i klubem sportowym "Flota" Gdynia."

Czy to oznacza, �e zwi�zek za�o�y� LOK, PTTK i Flota?, czy dzia�acze (koledzy)?

Po drugie, jak ma si� uprawianie tej aktywno�ci w formie amatorskiej? Jakie ma to prze�o�enie na przepisy i jak mo�e by� respektowane?

Dla przyk�adu, mamy Polski Zwi�zek Snowboardu, za�o�ony kilkana�cie lat temu z inicjatywy r�nych stowarzysze� i klub�w. S� tam sk�adki, weryfikacje itp itd, zasady.....
Ale jest te� masa amator�w, kt�rzy maj� swoj� desk� i korzystaj� z urok�w jazdy na desce, bez przynale�no�ci do PZSu!!
Czy proponowana ustawa nie ogranicza naszych swob�d, karz�c nam weryfikowa� si� w jednej plac�wce, czy organizacji pozbawiaj�c nas prawa wyboru?

Hmmm, my�l� sobie, �e mo�na troszk� zamiesza�, tylko sk�d zacz��....

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Marek Macner — 01-03-2005, 21:56

Autor: Marek Macner

Wys�any: 01-03-2005, 21:56

wszystkie zwi�zki sportowe s� stowarzyszeniami - w ramach danej dziedziny mo�e dzia�a� tylko jeden Polski Zwi�zek Sportowy. Niestety wszystko pod tym wzgl�dem jest ok.

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Piotrek K�dzia — 01-03-2005, 21:53

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 01-03-2005, 21:53

Zauwa�cie jedn� rzecz, proponowany zapis prawny mo�e nie mie� mocy wykonawczej, gdy� Polski Zwi�zek P�etwonurkowania jest stowarzyszeniem!!
Zwi�zki to takie twory, kt�re powstaj� poprzez zrzeszenie stowarzysze�, tak wi�c nie ma, o ile mi wiadomo, instytucji, kt�ra mog�aby przeprowadza� weryfikacj� nurk�w wed�ug tego zapisu.

Ciekaw jestem, co ustawodawca na to??

Pozdrawiam
Piotrek

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Andrzej Kosko — 01-03-2005, 10:06

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 01-03-2005, 10:06

Cytat:

Takim skansenem jest Francja

Zgadza sie-CMAS rz�dzi(a� mi g�upio,bo to moja firma)

Cytat:

z przekory nie kupi� - b�d� nura� na czarno

W�a�nie tak-dla zasady. Bo jak mam powiedzie� swoim ma�oletnim nurasom,�e ten wymarzony stopie� juz sie nie liczy?!
Pozdrawiam,Andrzej

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Mania — 01-03-2005, 09:27

Autor: Mania

Wys�any: 01-03-2005, 09:27

Pitt - Polska nie bedzie jedynym skansenem. Takim skansenem jest Francja.
Mania

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Pitt_M — 01-03-2005, 08:59

Autor: Pitt_M

Wys�any: 01-03-2005, 08:59

Sp�j�cie na to z innej - optymistycznej strony : Polska zn�w b�dzie skansenem - jedynym krajem gdzie nie obowi�zuj� przepisy i uprawnienia mi�dzynarodowe - kto� Ci pokazuje super instruktorski mi�dzynarodowy plastik a ty mu na to : eeeee z takim plastikiem to u nas ty sobie mo�esz w wannie zanura� i pokazujesz sw�j polski 1* oooo to jest uprawnienie !!!.
Szkoda �e mamy tylu idiot�w w sejmie - i wsyd
Pozdrawiam
PS - z przekory nie kupi� - b�d� nura� na czarno

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Anonymous — 28-02-2005, 23:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-02-2005, 23:47

Znaczy nale�y sprawi�, �eby Senat wprowadzi� poprawki, a Sejm ich nie odrzuci�.
A skoro trzeba przekona� tylko ten 1% to nie widze problemu bo to daje tylko jakie� 5 os�b bo pos��w u�amkowych chyba nie ma?
Czyli nale�y wytypowa� tylko tych 5 i to im zawraca� g�ow�.
Znaczy powa�niejszych problem�w brak...

Re: Ile musze zap�acic, �eby mie� ten stopie�, co mia�em ty

Mania — 28-02-2005, 23:17

Autor: Mania

Wys�any: 28-02-2005, 23:17

Pamietajcie, ze bubel wroci do sejmu tylko wtedy jesli senat wprowadzi jakiekolwiek poprawki. Jesli nie bedzie zadnych poprawek senatu projekt ustawy nie wraca do sejmu. POprawki senatu sejm odrzuca kwalifikowana wiekszoscia glosow. Acha - w 99% wiekszosc parlamentarzystow nie ma pojecia co glosuje. Kazdy klub do danej ustawy wyznacza swojego eksperta i on przygotwuje "sciagawke" na glosowanie. poslowie i senatorowie glosuja wedlug tej sciagawki, nie majac pojecia co i dlaczego glosuja.
Mania