FORUM-NURAS

Re: RDZA W BUTLI !?

Anonymous — 13-08-2006, 20:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2006, 20:54

genghiskhan napisa�/a:

Ciekawe tylko ile wg. ciebie powinna zawierac wg ciebie optymalna zawartosc wilgoci w mieszance oddechowej Question

Pozdro Mariusz

Wezwany do tablicy. Wystarczy 1 wodo-odolejacz za ostatnim stopniem. W spr�arce mamy po przej�ciu przez wodo-odolejacz powiertze nasycone par� wodn� w 100% w temp. filtra !!! Ale po rozpr�eniu do 1 at jest ono bardzo suche.
Pytanie wilgotno�c wzgl�dna 1% w 200-300at. Odpowied� " S� inne z osuszaczami silika�elowymi." silika�el po regeneracji wyrywa wilgo� do temperatury
punktu rosy -70st C typowy poziom pracy to -50st C(czyli na Sybirze zim� te� nie b�dzie k�opotu). Przemys� chemiczny znacznie ch�tniej stosuje takie osuszanie ni� inne metody, sito molekularne te� poch�ania wilgo� i te� mo�na je regenerowa�. Oba adsorbenty sa zatruwane olejem. Zim� pod l�d jak naj suchsze, prosta realizacja to do czystej butli przetoczy� z butli magazynowych. W radzieckich przepisach nurkowych by� wym�g aby powietrze w magazynie odsta�o 24 h aby powstaj�ce w butli areozole osiad�y. Dlatego rozwi�zaniem mog�o by by� przechowanie butli na mrozie, butle przemys�owe maj� zakres temp. pracy-50 +50 st C, butle nurkowe niestety mniej.
Jestem zaskoczony �e �aden z gas "Blindownik�w" nie zabra� g�osu.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 13-08-2006, 22:13 ]
A zkre�l� jeszcze jednego. Mia�em angielsk� butl� z 1948r do tlenu jedyne miejsce w jakim zardzewia�a to gwint bo gwintownik zniszczy� galwaniczn� pow�ok� cynkow�. Mam butl� do tlenu z 1943r firmy AUER ZERO korozji wewn�trznej lec� na nich bomby a oni takie butle robi� , pe�en podziw. Mam butl� do tlenu z 1941r Radzieck� ta cholera rdzewieje na sam widok wody za oknem. Podsumowanie producent mo�e zar�n�� rynek robi�c trwa�e butle albo mniej trwa�e co wybierze ?

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2006, 16:58 ]
�eby nie by�o �e tylko pyskuje a nie wie oczym .

pozdrawiam

Re: RDZA W BUTLI !?

Anonymous — 13-08-2006, 19:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2006, 19:49

Cytat:

Zalecam przeczytanie w Poradnik In�yniera WNT 1973 str 265-270. M�g�bym wys�a� zdj�cia stron ale jest tam opis zrozumia�y dla mnie.

Tez sie ciesze, ze ktos zna sie na Termodynamice :]

Cytat:

Je�li masz racje (niestety nie ) to po co spr�arki Bauer oddzielaj� wod� po 3 i 4 stopniu i utrzym�j� wysokie nadci�nienie za 4 stopniem nie zale�nie od ci�nienia w do��czonej butli je�li jest ni�sze. I dlaczego pi�rewicze dok�adaj� filtr przed 3 stopniem, a woda wy�azi po 3 te�. Tym razem ja mam racj�.

pytanie ile trzeba takich odprowadzaczy kondensatu, zeby wszystko by�o ok :
A, �e wilgotnosc wzgledna wacha sie w granicach od 0-1 to moze byc takich wynalazk�w zawartych w samej sprezarce nawet i 10

Ciekawe tylko ile wg. ciebie powinna zawierac wg ciebie optymalna zawartosc wilgoci w mieszance oddechowej

Pozdro Mariusz

Re: RDZA W BUTLI !?

Anonymous — 13-08-2006, 15:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2006, 15:23

genghiskhan napisa�/a:

i zabardzo nie rozumiem jak moze woda wchodzic przy niskich cisnieniach a wykraplac przy wysokich ??

To co piszesz to przy sta�ym ci�nieniu, omawiasz poj�cie wilgotno�ci wzgl�dnej i zale�no�ci od temperatury.
Zalecam przeczytanie w Poradnik In�yniera WNT 1973 str 265-270. M�g�bym wys�a� zdj�cia stron ale jest tam opis zrozumia�y dla mnie.

genghiskhan napisa�/a:

bo jesli nie, to dalej to bedzie to samo wilgotne powietrze

�cia stron ale jest tam opis zrozumia�y dla mnie.

Je�li masz racje (niestety nie ) to po co spr�arki Bauer oddzielaj� wod� po 3 i 4 stopniu i utrzym�j� wysokie nadci�nienie za 4 stopniem nie zale�nie od ci�nienia w do��czonej butli je�li jest ni�sze. I dlaczego pi�rewicze dok�adaj� filtr przed 3 stopniem, a woda wy�azi po 3 te�. Tym razem ja mam racj�.

pozdrawiam rc

Re: RDZA W BUTLI !?

Anonymous — 13-08-2006, 09:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2006, 09:56

Cytat:

Woda w butli, jak si� obej�y wykresy zawarto�ci wody w powietrzu to mo�na zauwa�y� �e "ilo�� wody w danej temperaturze w danej obj�to�ci jest sta�a" tzn w 1 at jest ile� to w 200at w tej samej obj�to�ci jest tyle samo.

awiec kozystajac z wykresu i-X(entalpia-st. zawilzenia)
wynika ze wilgotnosc wzgledna zmiania sie z zaleznosci od temperatury. Tak samo jak stopien zawilzenia.
Wniosek:
Im wyzsza temperatura otoczenia- tym wyzsza zdolnosc do utrzymywania wilgotnosci w powietrzu! a kazda najmniejsza zmiana temperatury po przekroczeniu cisnienia nasycenia pary wodnej powoduje zmniejszenie zdolnosci akumulacji parya a tym samym powoduje jej wykroplenie!
Przyk�ady wykroplenia wody:
Ciep�e powietrze-zimna szyba
Ciep�e powietrze- zimny grunt (mg�a)
i wspomniane �adowanie butli w podwyzszonym cisnieniu i podwyzszonej temp. si�a rzeczy musi sie wykroplic przy nastepym obnizeniu temp. we flaszce

Cytat:

Wi�c woda w�azi do butli przy niskich ci�nieniach �adowania a wykrapla przy wysokich

jak dotad to wode przyjeto uznawac za ciecz niescisliwa, wiec nie tedy droga
acha i zabardzo nie rozumiem jak moze woda wchodzic przy niskich cisnieniach a wykraplac przy wysokich ??
Wg. mnie jest to tak ze woda wykraplajac sie, ulegajac rozprezeniu ale tylko wtedy jezeli stopien zawilzenia powietrza po rozprezeniu zblizy sie do wartosci X=1 bo jesli nie, to dalej to bedzie to samo wilgotne powietrze (wykres i-s ) entalpia-entropia

Pozdro Mariusz

Re: RDZA W BUTLI !?

Anonymous — 12-08-2006, 15:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-08-2006, 15:29

Czyszczenie piasek sztywny pr�t i �a�cyszek wiertarka i miedziana blaszka dla zabezpieczenia gwintu. suszenie po myciu alkochol izopropylowy nie two�y azeotropu z wod� po etanolu zostaje woda ka�dy kto czy�ci� obiektyw fotograficzny widzia� etanol od parowa� troch� wody zostaje.

Suche powietrze metoda naj skuteczniejsza to przetaczanie z butli magazynowych ostudzonych. S� inne z osuszaczami silika�elowymi.

Woda w butli, jak si� obej�y wykresy zawarto�ci wody w powietrzu to mo�na zauwa�y� �e "ilo�� wody w danej temperaturze w danej obj�to�ci jest sta�a" tzn w 1 at jest ile� to w 200at w tej samej obj�to�ci jest tyle samo. Wi�c woda w�azi do butli przy niskich ci�nieniach �adowania a wykrapla przy wysokich. Dlatego spr�arki Bauer oddzielaj� wod� po 3 i 4 stopniu i utrzym�j� wysokie nadci�nienie za 4 stopniem nie zale�nie od ci�nienia w do��czonej butli je�li jest ni�sze.

Takich prostych rzeczy nie wiecie?

pozdrawiam rc

Re: RDZA W BUTLI !?

Tomasz-Szeryf — 20-10-2005, 13:24

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 20-10-2005, 13:24

Dzi�ki TomM i Kjar o to mi w�a�nie chodzi�o.

Re: RDZA W BUTLI !?

kjar — 18-10-2005, 21:23

Autor: kjar

Wys�any: 18-10-2005, 21:23

TomM napisa�/a:

Uzasadnieniem tego pogl�du jest chyba wi�ksza g�sto�� gazu pod wi�kszym ci�nieniem.

Uzasadnieniem jest w�a�nie efektywniejsze wykraplanie si� wody pod wi�kszym ci�nieniem w spr�arce. O tym w�a�nie my�la�em pisz�c, �e jest to jakie� zniekszta�cenie pogl�du.

Re: RDZA W BUTLI !?

TomM — 18-10-2005, 21:15

Autor: TomM

Wys�any: 18-10-2005, 21:15

Przy wy�szym ci�nieniu filtry w spr�arce s� bardziej skuteczne. Uzasadnieniem tego pogl�du jest chyba wi�ksza g�sto�� gazu pod wi�kszym ci�nieniem.

Re: RDZA W BUTLI !?

kjar — 18-10-2005, 21:13

Autor: kjar

Wys�any: 18-10-2005, 21:13

Tomasz-Szeryf napisa�/a:

Bo czy prawd� by�oby stwierdzenie i�cie teoretyczne: bij butle na 250 na ciep�o nie wypuszczaj poni�ej 100 ata a nie zaznasz wody w butelce

Nie znajduj� �adnego uzasadnienia dla takiej teorii. Patrz�c na wykres adiabatycznego spr�ania pary wodnej wnioskowa� bym raczej, i� jest odwrotnie - im wy�sze masz ci�nienie w butli (przy tej samej bezwzgl�dnej wilgotno�ci powietrza) tym wi�ksza mo�liwo�� wykroplenia si� pary w jej wn�trzu.
Jednak pogl�d o kt�rym wspominasz mo�e by� zniekszta�ceniem stwierdze� dotycz�cych pracy samej spr�arki, a nie powietrza w butli.

Re: RDZA W BUTLI !?

Aston — 18-10-2005, 20:43

Autor: Aston

Wys�any: 18-10-2005, 20:43

martin napisa�/a:

Wsypujesz mniej wiecej 1/2 bocznej szyby z jakiegos nowszego samochodu (wazne jest zeby byly male, szklane kwadraciki), po czym kladziesz flache na boku i toczysz tam i spowrotem przez 45..60 minut*. Potem wysypujesz calosc, wlewasz wrzatca mieszanke wody z ludwikiem, pluczesz, wylewasz (szybko), wlewasz znow wrzatek, pluczesz, powtarzasz az nie bedzie piany, w goraca flache wkladasz waz LP, bez drugiego stopnia, odkrecasz flache i przepuszczasz 1500..2000 barl czystego powietrza.

Metoda przypomina nieco sposob czyszczenia kolczugi w sredniowieczu. Jeste jedna
mala roznica - nie mysle o srodku sciernym, ale o srodku absorbujacym rdze,
mozna dodac troche trocin - latwiej bedzie oczyscic wnetrze butli na koncu.

Re: RDZA W BUTLI !?

Tomasz-Szeryf — 18-10-2005, 19:45

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 18-10-2005, 19:45

No dobra my tu gadu gadu o tych magicznych sposobach wyganiania wody.

Ja dalej si� zastanawiam nad fizycznym lub chemicznym uzasadnieniem tezy:
�e woda nie wytr�ci si� w okre�lonych warunkach ci�nieniowych.

Bo czy prawd� by�oby stwierdzenie i�cie teoretyczne: bij butle na 250 na ciep�o nie wypuszczaj poni�ej 100 ata a nie zaznasz wody w butelce (zak�adam r�ne sprze�arki wodno-powietrzne).

Fizykiem to ja nie by�em i chyba nie b�d� ale nurtuj� mnie takie tezy zas�yszane>

Re: RDZA W BUTLI !?

Borys1003 — 18-10-2005, 19:35

Autor: Borys1003

Wys�any: 18-10-2005, 19:35

Ja my��e,�e kiedy� chyba butle robili z lepszej stali mam polskie butle z 1967 roku 8 litrowe i sa idealne zawsze jak je rozkr�cam patrze i p�ukam. Moje 12 l sa juz bardziej tymczasowe z bardzo znanej huty i jako� co roku wygl�daj� bardziej r�owo, mimo,ze obie zestawy pompowane sa jedna spr�ark�. Mysle,ze wa�ne jest aby po wyp�ukaniu dobrze wysuszy� butle, jak zostanie tam wilgo�� to juz nie bedzie wina spr�arki . MAm taki patent-do opalarki (elektrycznej STAINEL-a) mocuje rerukcje z miedzi i d�ugga rurk�. Grzeje od wewn�trz ciep�ym powietrzem,�e a� butla jest gor�ca stawiam j� gwintem do g�ry aby woda odparowa�a.

Re: RDZA W BUTLI !?

martin — 18-10-2005, 12:05

Autor: martin

Wys�any: 18-10-2005, 12:05

Sandii napisa�/a:

No Martin ... chyba si� w twoje okolice samochodem nie wybior�

Spoko, mam sprawdzona sprezarke. Proponuje jednak unikac okolice Krakowa i Jaworzna

Sandii napisa�/a:

widzia�em butle po 7-8 latach uzywania i po rozkreceniu jej wyglada�a jak nowa

Nasze klubowe maja po 20 lat i tez bez problemu przechodza przez T�?V. Jak nie ma wody i oleju, to nie maja od czego rdzewiec.

Re: RDZA W BUTLI !?

Pozio — 18-10-2005, 11:41

Autor: Pozio

Wys�any: 18-10-2005, 11:41

kamyk napisa�/a:

Nie chcial bym byc nieprzyjemny

Nie wychodzi Ci to ostatnio!

Re: RDZA W BUTLI !?

kamyk — 18-10-2005, 09:08

Autor: kamyk

Wys�any: 18-10-2005, 09:08

martin napisa�/a:

M@riusz napisa�/a:

A mo�e kto� ma jaki� spos�b na czyszczenie butli...

Nie chcial bym byc nieprzyjemny ale czy to jest zart czy to jest prawda ?? I naprawde dziala ??