FORUM-NURAS

Re: Jaki ocieplacz ??

Irek — 25-12-2005, 11:05

Autor: Irek

Wys�any: 25-12-2005, 11:05

Cze�� . Ja r�wnie� przymierzam si� do Xeroterm Arctic z f-my Fourth Element - jako zmar�lak chc� go wk�ada� pod ocieplacz Thinsulate 100(nurkuj� w trilaminacie),a latem jako jedyny.B�d� wdzi�czny za jakie� opinie na jego temat.Rzeczywi�cie w U.K. co drugi nuras teraz w tym �miga.Czy kto� z forumowicz�w mia� okazj� wypr�bowa� ten ocieplacz ?

Ocieplacz...

Fan — 04-12-2005, 22:44

Autor: Fan

Wys�any: 04-12-2005, 22:44

Witam,
Mam kilku znajomych, ktorzy od jakiegos czasu zaczeli nurkowac w ocieplaczu Xerotherm Arctic firmy Fourth Element. Jest to dosc nowa firma na nurkowym rynku, ale podobno w Wielkiej Brytani ocieplacz ten jest na drugim miejscu jezeli chodzi o ilosc sprzedanych egzeplarzy zaraz za Weezle Extreme + Wiem, ze ci ktorzy bardzo marzna zakladaja odydwa, Xerotherm Arctic pod spod i Weezel na zewnatrz.
Czy ktos z was mial okazje w nim nurnac, przymierzam sie do jego zakupu, ale na poczatek bede musial go od kogos pozyczyc i kilka razy wyprobowac.

Re: Jaki ocieplacz ??

martin — 03-12-2005, 21:29

Autor: martin

Wys�any: 03-12-2005, 21:29

Medycyna troche inaczej twoje odczucia organoleptyczne formuluje: Mowi sie, ze organizm odczuwajacy niebezpieczenstwo wychlodzenia odrzuca wszystko co nie jest bezwzglednie potrzebne do przezycia. Zmniejsza przeplyw krwi w konczynach, powodujac ze one wlasnie jako pierwsze marzna. Reszta dokladnie tak jak opisujesz.

Z drugiej strony, ja nie lubie suchych rekawic, przezwyczajony jestem do nurkowania w mokrych. Dopoki w reszte ciala mi cieplo, problemow z zimnymi rekami nie mam.

Re: Jaki ocieplacz ??

Fother — 03-12-2005, 21:06

Autor: Fother

Wys�any: 03-12-2005, 21:06

martin napisa�/a:

Powolujac sie na "Ehm'a" glownie przez glowe/szyje. Mokre rekawice nie sa problemem, dopasowane izoluja wystarczajaco.

Wybacz Martin szanuj� Twoj� wiedz�, ale "nie m�drca szkie�ko i oko" , moje twierdzenie opieram na "badaniach organoleptycznych" wszyscy moi znajomi kt�rzy ze mn� nurkuj� w zimnych wodach (standarowo 3-4 st) przy d�ugich nurkowaniach trac� czucie w r�kach i trzeba pomaga� si� rozpi�� i rozebra� (r�kawice maj� dopasowane)
, w czasie kiedy ja w suchych r�kawicach wprawdzie zmarzni�ty ale czucie w r�kach zachowuj�.
Pozdrawiam
J"F"K

Re: Jaki ocieplacz ??

martin — 03-12-2005, 20:53

Autor: martin

Wys�any: 03-12-2005, 20:53

Fother napisa�/a:

Kolejna sprawa, to to �e najwi�cej ciep�a traci si� przez g�ow�, mokre r�kawice i manszety leteksowe, g��wnie szyjn�.

Powolujac sie na "Ehm'a" glownie przez glowe/szyje. Mokre rekawice nie sa problemem, dopasowane izoluja wystarczajaco.

Re: Jaki ocieplacz ??

Fother — 03-12-2005, 20:37

Autor: Fother

Wys�any: 03-12-2005, 20:37

Sonny napisa�/a:

No moze zimno

Obawiam si�, �e Martin ma racje, mam zawsze ten tylemat przy nurkowaniach, czy pompowa� powietrze i miec komfort cieplny czy nie (wi�ksza kontrola nad sucharem) kosztem ciep�a.
Kolejna sprawa, to to �e najwi�cej ciep�a traci si� przez g�ow�, mokre r�kawice i manszety leteksowe, g��wnie szyjn�.
Ponadto je�eli przed nurkowaniem przgrza�e� si� i zapoci�e� bielizn�, to pot skutecznie cie r�wnie� mo�e wystudzi�.
Trzecia sprawa to tak sobie my�l�, �e zbyt wiele sobie obiecywa�e� po suchym skafandrze. W nim si� te� marznie a ocieplacz masz dobry.
Pozdrawiam
J"F"K

Re: Jaki ocieplacz ??

martin — 03-12-2005, 20:24

Autor: martin

Wys�any: 03-12-2005, 20:24

Sonny napisa�/a:

wywazalem sie skrzydlem, do suchacza dodawalem tylko tyle powietrza by ucisk suchacza na moje cialo nie byl zmyt mocny, powiedzmy ze byl taki, iz czulem ze suchacz przylega do mojego ciala...

Wiec nie dziw, ze ci bylo chlodnawo... Daj nastepnym razem wiecej gazu do suchara.

Re: Jaki ocieplacz ??

Sonny — 03-12-2005, 20:05

Autor: Sonny

Wys�any: 03-12-2005, 20:05

Martin, wywazalem sie skrzydlem, do suchacza dodawalem tylko tyle powietrza by ucisk suchacza na moje cialo nie byl zmyt mocny, powiedzmy ze byl taki, iz czulem ze suchacz przylega do mojego ciala...

Cytat:

Chlodno czy zmino?

No moze zimno, ale dalo rade wytrzymac biorac poduwage iz spedzilem w wodze 44min i moge powiedziec iz moge tez spedzic 60min,a takze to iz ja poprostu zmarzlak jestem i do tego chudzielec, wiec tkanki izolujacej u mnie raczej brak...

Re: Jaki ocieplacz ??

martin — 03-12-2005, 19:41

Autor: martin

Wys�any: 03-12-2005, 19:41

Sonny napisa�/a:

I musze przyznac ze pod woda czulem iz jest mi...chlodno

Chlodno czy zimno? Pierwsze nurkowania w suchym? Czym sie wywazales? Nie byles zbyt malo dociazony? Wez pod uwage, ze w suchym izoluje gaz, a ocieplacz jest po to, zeby go rownomiernie rozprowadzic w sucharze, oraz zeby odprowadzic pare wodna od ciala. Nawet Weezle moze byc zimny, jesli nie dasz odpowiedniej ilosci gazu do suchego.

Cytat:

jednak mialem mokre rekawice, wiec moze bylo to spowodowane tym??

Mysle ze nie. Ja nurkuje caly rok w mokrych rekawicach i jest mi z tym dobrze. Gdyby to byly rekawice, bylo by ci zimno w rece, nie w reszte ciala.

Re: Jaki ocieplacz ??

Sonny — 03-12-2005, 19:30

Autor: Sonny

Wys�any: 03-12-2005, 19:30

Czas zakonczyc ten temat...
Dzis bylem (w koncu) na swoim pierwszym nurku w suchaczu z ocieplaczem Bare Hi-Loft. Zrobilem dzis dwa nurki - pierwszys trwal 34 min., drugi 44min. woda miala 4st C. I musze przyznac ze pod woda czulem iz jest mi...chlodno jednak mialem mokre rekawice, wiec moze bylo to spowodowane tym ??
Teraz zastanawiam sie czy nie zrobic z Hi-loft'a ocieplacza letniego a na zimie sprawic sobie SANTI BZ400 Andrew...zobaczymy...
A co do samej wybornosci to nurkujac z suchaczem musze zabrac 3kg balastu wiecej niz z pianka.
A moze ktos ma jakies propozycje by bylo mi jakos cieplej pod ta woda ??

Re: Jaki ocieplacz ??

TomM — 12-09-2005, 15:53

Autor: TomM

Wys�any: 12-09-2005, 15:53

Slawek Packo napisa�/a:

ja rzeczywi�cie zmieniam ocieplacz praktycznie co rok poniewa� (...) Mo�liwe �e przy ocieplaczach z Finnfillu to si� zmieni

Widzisz S�awku - tu poda�e� rzeczy bardzo konkretne i praktyczne. Innymi s�owy - trwa�o�� ocieplaczy jest marna, realnie trzeba je cz�sto wymienia�. Mo�liwe, �e nowy materia� b�dzie pozbawiony tej wady. Si� oka�e.
St�d tylko krok do nast�puj�cej zasady, kt�r� stosuje kilku moich znajomych: Ca�y sprz�t praktycznie trzeba wymienia� co rok, bo wizualnie jest niemal jeszcze jak nowy (patrz aukcje tzw. 10 razy w wodzie), a automaty trzeba zaserwisowa� i ju� nigdy nie b�d� takie same, bo serwisant nie zdo�a (nie chce mu sie?) ich wyregulowa� do stanu "fabrycznego", ocieplacz si� zbija, suchacz zaczyna sie przeciera�, wi�c trzeba to "pu�ci�" frajerom i wzi�� nowe. To oczywi�cie skrajny pogl�d - automaty mo�na sobie wyregulowa� samemu itd.
Niestety sprz�t nurkowy nie jest produkowany jako bardzo trwa�y - my�l� �e w zamierzeniu wielu producent�w. Z przyczyn oczywistych. A chwyty marketingowe s� wr�cz nu��ce i nikt z jako-takim do�wiadczeniem nurkowym nie zwraca uwagi na tre�� opis�w w katalogach, a raczej na obiegowe opinie - cho�by takie, jak� w��nie przedstawi�e�.
I chwa�a Ci za to.

Re: Jaki ocieplacz ??

Anonymous — 12-09-2005, 14:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-09-2005, 14:10

Slawek Packo napisa�/a:

Wiesz dobrze �e proces taki mo�e by� tylko jednorazowy. Suche pranie powoduje czasowe zwi�kszenie obj�to�ci ociepliny poprzez rozprostowanie jej w��kienek. Kolejne prania niczego nie zmieni�.
.

Jakby tu powiedziec... tego nie napisales wczesniej a przyznaj ze to "troche" zmienia tresc informacji

TomM napisa�/a:

�e juz nie wspomne o przedirowych workach kt�re si� mechac� po 10 nurkach i nie da si� ich zareklamowa�....

Zgadza si� �e, przynajmniej na razie nie da si� wymieni� worka na nowy, z lepszego materia�u. Ale chc�c by� w porz�dku wobec klient�w mo�emy poprzez sie� naszych sprzedawc�w zwr�ci� pieni��ki tym kt�rzy tego chc�.[/quote]
A tu to juz jestes nadgorliwy mysle roziwazanie czeskie jest wystarczajace czyli w sytuacji kiedy H przyzna sie do bledu to nastapi wymiana wadliwego towaru
Pozdro Scaner

Re: Jaki ocieplacz ??

Slawek Packo — 12-09-2005, 13:56

Autor: Slawek Packo

Wys�any: 12-09-2005, 13:56

scaner napisa�/a:

Uprzejmie prosz� podaj i szczerze sie uciesze jak potwierdza sie Twoja ulotka reklamowa

Postaram si� aby zanalz�a si� na naszej stronie w ci�gu 3 dni.

scaner napisa�/a:

hmmmm mysle ze wiem i daltego mam pewna watpliwosc a minowicie dlaczgo producent od razu nie pierze tego ocieplacza np 10X przeciez wtedy jego wlasciwosci izolacyjne wzroslyby o 100% ?

TomM napisa�/a:

�e juz nie wspomne o przedirowych workach kt�re si� mechac� po 10 nurkach i nie da si� ich zareklamowa�....

Re: Jaki ocieplacz ??

Anonymous — 12-09-2005, 13:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-09-2005, 13:26

TomM napisa�/a:

S�awek - niepotrzebnie si� denerwujesz. Scaner tak ma - wali z grubej rury. Nie ma w tym nic osobistego, na pewno mu nie chodzi o to, �e trudno si� z TP robi interesy Prawd� jest, �e obrzydliwy marketing jest obecny tak�e w "przemy�le" nurkowym. P�etwy z czterech gatunk�w technopolimeru chronione 8-ma patentami, kt�re s� do dupy... Atestowany super-d�aket, kt�rego miejsce jest na powierzchni, bo ni cholery nie da si� w nim poziomo p�ywa�. Suchy skafander z super-wytrzyma�ym ballistic-nylonem po wierzchnu, kt�ry sie przeciera po 150 nurkowaniach... No i super-ocieplacz, kt�ry w miare prania robi si� coraz cieplejszy w odr�nieniu od wrednej konkurencji...
�e juz nie wspomne o przedirowych workach kt�re si� mechac� po 10 nurkach i nie da si� ich zareklamowa�....

Nic dodac nic ujac sam tego nie moglem napisac bo wyszlo by ze mam "co�" do SP a tak w istocie nie jest. Byc moze z racji wykonywanego zawodu od 12 lat z reszta, jestem wyczulony na manipulowanie reklamobiorcami bo sam to robie permanentnie
Pozdro Scaner

Re: Jaki ocieplacz ??

TomM — 12-09-2005, 13:22

Autor: TomM

Wys�any: 12-09-2005, 13:22

S�awek - niepotrzebnie si� denerwujesz. Scaner tak ma - wali z grubej rury. Nie ma w tym nic osobistego, na pewno mu nie chodzi o to, �e trudno si� z TP robi interesy Prawd� jest, �e obrzydliwy marketing jest obecny tak�e w "przemy�le" nurkowym. P�etwy z czterech gatunk�w technopolimeru chronione 8-ma patentami, kt�re s� do dupy... Atestowany super-d�aket, kt�rego miejsce jest na powierzchni, bo ni cholery nie da si� w nim poziomo p�ywa�. Suchy skafander z super-wytrzyma�ym ballistic-nylonem po wierzchnu, kt�ry sie przeciera po 150 nurkowaniach... No i super-ocieplacz, kt�ry w miare prania robi si� coraz cieplejszy w odr�nieniu od wrednej konkurencji...
�e juz nie wspomne o przedirowych workach kt�re si� mechac� po 10 nurkach i nie da si� ich zareklamowa�....