FORUM-NURAS

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

TomS — 05-11-2005, 17:49

Autor: TomS

Wys�any: 05-11-2005, 17:49

stefan-stefan napisa�/a:

czy URW to to samo co KRW

URW jest okre�lenem stosowanym przez nurk�w, kt�rzy ani my�l� nazywa� swoje ukochane skrzyde�ka mianem "kamizelki".
Ju� wol� "urz�dzonko".

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

Borys1003 — 05-11-2005, 14:48

Autor: Borys1003

Wys�any: 05-11-2005, 14:48

"czy URW to to samo co KRW bom g�up jest? "
az taki g�up nie jeste�
wg mnie chodzi o jeden w�r
Nie wiadomo co jest gorsze,czy zakr�cenie zaworu o sufit czy zalodzenei automatu. Ja uwa�am,ze skoro mam dwie butle i dwa I stopnie. To lepiej rozdzieli� oddychanie na jeden zaw�r a z drugiego pompowa� worek. Suchy w tym momencie ma swoj I stopie� i butle z Argonem. Tylko taka sytuacja - jest zimna woda opadasz na dno bierzesz wdech wtym samym momencie(niby nie powinno si� tego robi� ale...) i pompujesz worek. W tym samym momencie I stopnie� obci��asz dwukrotnie i mo�esz spowodowa� zamro�enie I stopnia. Rozwa�am to czysto teoretycznie, bo takiej sytuacji jeszcze nie mia�em. Tylko g�o�no my�le po co jeden I stopie� ma chodzi� na 200 procent a drugi ma mie� wolne przez ca�y nurek. Dopiero sie obudzi jak wezme backup lub manometr sie urwie

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

stefan-stefan — 05-11-2005, 14:25

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 05-11-2005, 14:25

borys1003
wynika z tego, �e zamienilismy w�e od system�w wypornosciowych ich miejscem przy macierzystm Ist. (wg gue)
nie ma tu w sumie znaczenia czy argon jest dost�pny czy nie w danym momencie (zawsze mo�e go zabrakn�� i przejdziemy na backup do suchara)
tylko po co?
martin przypomnia� w tym topicu o mozliwo�ci zakr�cenia lewej ga�y...
�e w jaskiniach, ale podobnie mo�e byc na ba�tyku jak wp�yniesz do wraku. wi�c tracimy krw i je�li nawet przejdziemy na backupowy wa� z prawego Ist to po co skoro wg pierwotnej konfig. i tak krw idzie z prawego? (a przy okazji kupa zamieszania z przepinaniem w�y)
kto� nie dawno �adnie powiedzia� na FN, �e lepsze mo�e by� wrogiem dobrego...
czy URW to to samo co KRW bom g�up jest?
pozdrawiam

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

Borys1003 — 05-11-2005, 13:25

Autor: Borys1003

Wys�any: 05-11-2005, 13:25

Stefan - Stefan - my�le,�e w�yk zapasowy do suchego powinien by� z prawego automatu i powinien wychodzi� pod lew� rek� i byc doczepiony do w�a z Argonem w razie braku Argonu posiadasz pod r�k� drugi w�� zako�czon� tym samym wtykiem, Mys�e,ze posiadanie w inflatorze tej samej z��czki jest te� dodatkowym zabezpieczeniem. Np w razie zakr�cenia lewego zaworu(brak nape�nienia URW) podpinasz wtedy z prawego zaworu w�� zapasowy.

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

Sebalast — 04-11-2005, 11:19

Autor: Sebalast

Wys�any: 04-11-2005, 11:19

martin napisa�/a:

No i masz racje.
DIR jest konstruowane pod jaskinie, dokladniej pod jaskinie na Florydzie. W innych miejscach sa inne problemy i cos co w.g. DIR na Florydzie jest sensownym rozwiazaniem, przy otwartej wodzie baltyku jest do d*.

Witam

To co piszesz nie jest prawda. To ze podstawy DIR zostaly opracowane podczas prac przy WKPP nie oznacza , ze odnosza sie tylko do jaskin Florydy. Calosc rozwiazan sprzetowych (i nie tylko) ewoluowaly bardzo dlugo. Miedzy innymi podczas chocby wyprawy na Brittanica czy podczas badan wrakow na wielkich jeziorach. Wszystkie doswiadczenia wyniesione z tych nurkowan milay wplyw na to co dzis nazywane jest konfiguracja DIR. A nie tylko nurkowanie w jaskiniach. Wplyw na konfiguracje mialy takze takie osoby jak R. Lundgren czy Buchally a raczej nie sa to osoby powiazane z jaskiniami Florydy. Konfiguracja DIR znakomicie sprawdza sie w warunkach wrakow Baltyku co potwierdzic moga nie tylko polscy wrakowcy ale takze Szwedzi , Dunczycy czy Finowie z ktorymi nurkowalem.
Jezeli uwazasz ze jest inaczej to czekam na informacje, ktore to konkretnie rozwiazania nie sprawdzaja sie na Baltyku ?

Pozdrwiam

Sebastian Popek

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

waldo — 03-11-2005, 17:51

Autor: waldo

Wys�any: 03-11-2005, 17:51

Borys1003 napisa�/a:

Wg moich przemy�le�, lepiej KRW nape�nia� z lewej butli(tam gdzie backup) w�� rezerwowy do suchego pod�aczyc do prawej butli, a do zasilania KRW z lewej.

Koncepcja DIR uwzgl�dnia r�wnie� sytuacj� awaryjn� zamarzni�cia inflatora, gdy lew� r�k� mo�emy u�y� sp�uczki i r�wnocze�nie praw� zakr�ca� zaw�r.
Ponadto nale�y pami�ta� o ujednoliceniu rozwi�za�, gdzie wszyscy w zespole maj� jednakow� konfiguracj�.

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

stefan-stefan — 03-11-2005, 17:37

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 03-11-2005, 17:37

Borys1003 napisa�/a:

Wg moich przemy�le�, lepiej KRW nape�nia� z lewej butli(tam gdzie backup) w�� rezerwowy do suchego pod�aczyc do prawej butli, a do zasilania KRW z lewej...

a jak zamierzasz poprowadzic backupowy waz do suchara?
1. pod prawa reka i wezem podstawowego IIst?
2. czy skrzyzowac z wezem backupowego automatu?
w pierwszym przypadku niezbedny obrotowy zawor inflacyjny.
i prosze o podpowiedz, gdzie umiescic a wlasciwie doczepic ten waz by byl w razie draki pod reka? sprzezyc z argonowym (wtedy pozostaje wariant 1. jesli argon po lewej a kanister po prawej)?
pozdrawiam

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

Tomasz-Szeryf — 03-11-2005, 14:27

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 03-11-2005, 14:27

TomM napisa�/a:

Jedyny problem, to szczeg�lnie kr�tki w�� do inflatora, kt�ry trzeba specjalnie zam�wi�. Standardowy w�� poskr�cany w tr�bk� ju� jest "nie-DIR".

No ja w�a�nie musia�em sw�j obci�� znacznie i teraz le�y jak ula�.

Na dobr� spraw� to odwr�ci�em sytuacj� bo zar�wno KRW jak i suchy mam na lewym stopniu z uwagi na u�o�enie w�y w dw�ch niestety r�nych automatach.
Pozatym jaskinie to dla mnie jeszcze obcy - z punktu praktycznego temat i nie przemawia do mnie argument samoczynnego zakr�cenia si� zaworu.

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

TomM — 03-11-2005, 14:19

Autor: TomM

Wys�any: 03-11-2005, 14:19

Nie do ko�ca, Martin. DIR to pewna koncepcja, typ my�lenia m.in o konfiguracji. Zasady nie s� "w�skie", ca�kiem sztywne. Wbrew pozorom konfiguracja z w�em inflatora z lewego portu te� mo�e by� DIR, jako "szczeg�lnie zimnowodna" i "zabezpieczaj�ca przed zamarzaniem". Zosta�a wprowadzona w Anglii. Jedyny problem, to szczeg�lnie kr�tki w�� do inflatora, kt�ry trzeba specjalnie zam�wi�. Standardowy w�� poskr�cany w tr�bk� ju� jest "nie-DIR".

Re: Argon zmiana konfiguracji a DIR

martin — 03-11-2005, 12:50

Autor: martin

Wys�any: 03-11-2005, 12:50

Borys1003 napisa�/a:

...nie ma sensu obcia�a� prawej butli do nape�niania KRW

Tutaj argumentem jest: "Lewy zawor moze zostac zakrecony poprzez ocieranie sie o strop jaskini." - w tym wypadku niezauwazalnie tracisz mozliwosc wywazania sie.

Borys1003 napisa�/a:

Coraz bardziej zauwazam �e rozwiazania Dir sa dobre na pocz�tek, ale po modyfikacjach nie maja sensu.

Borys1003 napisa�/a:

Wg moich przemy�le�...

Mozesz sie rozpisac? Jedynym argumentem jest "rownolegle obciazenie AO"?

Argon zmiana konfiguracji a DIR

Borys1003 — 02-11-2005, 21:17

Autor: Borys1003

Wys�any: 02-11-2005, 21:17

Zastanawia mnie konfiguracja w�zy w Twinie z separatorem, wg Dir z prawej butli leci zasilanie KRW, z lewej suchego. W momencie korzystania z butli Argonowej, nie ma sensu obcia�a� prawej butli do nape�niania KRW i do oddychania z podstawowego automatu. Coraz bardziej zauwazam �e rozwiazania Dir sa dobre na pocz�tek, ale po modyfikacjach nie maja sensu. Wg moich przemy�le�, lepiej KRW nape�nia� z lewej butli(tam gdzie backup) w�� rezerwowy do suchego pod�aczyc do prawej butli, a do zasilania KRW z lewej. AJk kto� ma lepsze rozwiazanie ch�tnie wys�ucham... moze jest jakis gotowy DIrowski patent?