FORUM-NURAS

Re: latarka-wybor

martin — 02-11-2006, 10:30

Autor: martin

Wys�any: 02-11-2006, 10:30

X_E_O_N napisa�/a:

tylko powiedz mi o co chodzi z twoimi procenatmi ?

Stosunek zainwestowanej energi elektryczej do otrzymanej energii swietlnej.

TomM napisa�/a:

Test pojemnosci robi sie tak:...

Gwoli scislosci: ten test to "burn in". W ten sposob mozna okreslic jak dlugo bedzie swiecil palnik. Dla lamp stosowanych w naszych wodach, wypadalo by jeszcze wlozyc zasobnik do wiadra z zimna woda.

Pojemnosciowke wykonuje sie inaczej: obciazasz aku stalym pradem (1/20 C), wstawiasz do komory klimatycznej (IIRC 28°C) i monitorujesz napiecie. Takim testem jestes w stanie wygenerowac cyferki na nalepke - niewiele mowiace o zachowaniu w praktyce.

Roznica miedy waga/objetoscia/pojemnoscia aku roznych producentow wynika z roznych procesow produkcyjnych, testowych, roznicy w zastosowanych materialach. I znajac zycie, kupisz aku ktory bedzie sie miescil w marginesie toleracji podanych przez producenta - oprze sie o dolny limit

TomM napisa�/a:

Nie potrafie oszacowac ryzyka.

Nie jest zbyt wielkie - patrzac na stosunek wypadkow do ilosci samorobek. Ale mimo wszystko istnieje. H2 gromadzi sie przy ladowaniu i szybkim rozladowywaniu, inicjacja niekoniecznie musi pochodzic z rozgrzanego kabla - rownie ladnie moga iskrzyc wylaczniki lub kable mocowane na zacisk.

Re: latarka-wybor

TomM — 02-11-2006, 09:01

Autor: TomM

Wys�any: 02-11-2006, 09:01

TomS napisa�/a:

Zapewnia�, �e 9, nie mam powodu nie wierzy� ale nie robi�em test�w. Tylko jak zrobi� taki test pojemno�ci??

Test pojemno�ci robi si� tak: Bateri� �adujesz na maksa. Palnik wrzucasz do wody, zapalasz latar� uruchamiaj�c stoper. Co 10-15 min mierzysz napi�cie baterii. Pocz�tkowo wynosi ok. 13V, przy 50% roz�adowania ok. 11,9V, jak spadnie do 10V wy��czasz latark� i baterie pod�aczasz do �adowania. Skoro u ciebie wszystko jest na g�ucho - jedyny spos�b (chyba) to rozebranie palnika i �wiecenie na powietrzu z dost�pem do styk�w na palniku. Odr�nienie 7 Ah od 9 Ah b�dzie proste. �ar�wka 50W b�dzie mia�a pob�r pr�du troszk� ponad 4 A. Z aku 7 Ah nie da rady uzyska� 2 godz �wiecenia przy napi�ciu ponad 10V.
Poza tym poszukaj na stronach r�nych producent�w ci�aru aku �elowych o r�nej pojemno�ci. To si� nieco r�ni - np. 7 Ah mo�e wa�y� 2,2 kg, a 9 Ah 2,6 kg (Panasonic), ale mo�e te� by� 7 Ah 2,65 kg (Europower). Mog� te� by� zasosowane 2 akumulatory po 4,5 Ah. Producenci tez podaj� pojemno�ci zawy�one, bo z regu�y jest to pojemno�c przy roz�adowaniu pr�dem 20-godzinnym i to liczona do 9V (granica zasiarczanienia ogniw)Rzeczywista robocza pojemno�� mo�e by� tylko sprawdzona w praktyce, ale przy pr�dzie 4 A pojemno�c b�dzie znacznie mniejsza ni� nominalna. Np wg danych Panasonic aku 9 Ah umo�liwi pob�r pr�du 3 A przez 2 godz (a wi�c prosto licz�c ma 6 Ah) i ok. 1 godz 20 minut przy pr�dzie 4 A. Akumulatory SLA bardzo si� r�ni� danymi producenta - kt�rzy notorycznie podaja wy�y�owane, nierzeczywiste parametry. Np. akumulator PowerSonic 2,9 Ah ma mniejsz� pojemno�c ni� Europower 2,3 Ah przy identycznej masie.

TomS napisa�/a:

A zap�on wewn�trzny? Pojemno�� powietrza wewn�trz jest ma�a, nic si� nie grzeje ani nie iskrzy... niby jak

Hmm... Zwarcie na kablu do palnika, kabel si� rozgrzeje do czerwono�ci i ...dup?
Nie potrafi� oszacowa� ryzyka. Ale nie podoba mi si� to. Widzia�em samor�by z odwietrznikiem na �adowanie (�ruba z uszczelk�).

Re: latarka-wybor

X_E_O_N — 02-11-2006, 00:41

Autor: X_E_O_N

Wys�any: 02-11-2006, 00:41

martin napisa�/a:

X_E_O_N napisa�/a:

diodzie i planiku Hid jest calkowicie odwrotnie 20% to cieplo 80% to swiatlo

Przesadziles.

W klasycznych zarowkach osiaga sie ok. 4%, halogenach 6%. Diody i HID okolo 10..12%

tylko powiedz mi o co chodzi z twoimi procenatmi ?? bo nie wiem czego sie tycza bo chyba nie temp. ani swiatla

Re: latarka-wybor

TomS — 01-11-2006, 20:36

Autor: TomS

Wys�any: 01-11-2006, 20:36

Zapewnia�, �e 9, nie mam powodu nie wierzy� ale nie robi�em test�w. Tylko jak zrobi� taki test pojemno�ci??
Blacha jest gruba, mo�e wytrzyma? No i spawy na tyle mocne, �e wcze�niej powinienem zaobserwowa� ostrzegawcze wybrzuszenia �cianek je�li my�lisz o ci�nieniu. A zap�on wewn�trzny? Pojemno�� powietrza wewn�trz jest ma�a, nic si� nie grzeje ani nie iskrzy... niby jak?
Poza tym kolo robi tak kanistry od paru lat i skoro nic nie zmieni� w tym wzgl�dzie ( a inne modyfikacje s�) to mo�e nie ma wi�kszego ryzyka?

Re: latarka-wybor

TomM — 01-11-2006, 19:15

Autor: TomM

Wys�any: 01-11-2006, 19:15

TomS napisa�/a:

Ca�y kanister z aku wa�y 3395 G

Na pewno to jest 9 Ah? A mo�e jednak 7? Co� waga nie pasuje.

TomS napisa�/a:

Nie wiem jakie mog� by� tego konsekwencje; nic przecie� nie rozerwie...

Hmmm.... Na pewno? W Tauchenie sprzed 2 lat by� taki artyku�, jak jeb***a latarka samor�bka. Znaczy eksplodowa�a. Ponad 100 szw�w... Szczerze m�wi�c ja bym tego nie �adowa� hmm.. przy ludziach lub samochodach. Przecie� wiadomo, �e przy �adowaniu �elowego aku mo�e wydziela� si� wod�r (nawet �adowark� specjalnie skonstruowan� do danego aku). Skoro aku jest szczelny, to wewn�trz jest mieszanina wodoru z powietrzem...
Mo�e konstruktor umie�ci� wewnatrz katalizator wodoru, ale mimo wszystko jako� mi si� to nie podoba.

Re: latarka-wybor

TomS — 01-11-2006, 18:58

Autor: TomS

Wys�any: 01-11-2006, 18:58

Ca�y kanister z aku wa�y 3395 G a wypiera 1461 ml czyli w s�odkiej wodzie mamy -1934 G.
Problem wydzielania zamkni�to Nie wiem jakie mog� by� tego konsekwencje; nic przecie� nie rozerwie...
Palniki "kuchenne" fi 51 mm (stosuj� standardowo Osram "titanium" 50W / 10 st. ale my�l� o ponownym dokupieniu 35W / 10 st.)
Z obecn� �ar�wk� plama z odleg�o�ci 4,5 m ma fi 1,3 m z dodatkowo mocniejszym �rodkiem fi 0,8 m; do tego sporo u�ytecznej po�wiaty.

Re: latarka-wybor

martin — 01-11-2006, 16:43

Autor: martin

Wys�any: 01-11-2006, 16:43

X_E_O_N napisa�/a:

diodzie i planiku Hid jest calkowicie odwrotnie 20% to cieplo 80% to swiatlo

Przesadziles.

W klasycznych zarowkach osiaga sie ok. 4%, halogenach 6%. Diody i HID okolo 10..12%

Re: latarka-wybor

X_E_O_N — 01-11-2006, 10:05

Autor: X_E_O_N

Wys�any: 01-11-2006, 10:05

Jeszcze jedna wazna informacja zarowka moze byc z obliczen niby 4,5W przy czym teoretycznie prad ktory jest pobierany zamieniany jest w 80% na cieplo ktore produkuje zarowka a 20% to swiatlo natomiast w diodzie i planiku Hid jest calkowicie odwrotnie 20% to cieplo 80% to swiatlo przy czym w planikach Hid jest potrzebny bardzo duzy prad przy zapalaniu wiec czeste wlaczanie skraca czas swiecenia ale to juz chyba wiekszosc wie

Re: latarka-wybor

TomM — 01-11-2006, 08:33

Autor: TomM

Wys�any: 01-11-2006, 08:33

Tak, to prawdopodobnie jest najta�sza latarka kt�ra ma sens. Kompromisy s� nieuniknione w takim przypadku. Powiedz prosz�, jak to mo�liwe, �e akumulator kt�ry wa�y 4,2 kg zamkni�ty w puszce z nierdzewki dopasowanej kszta�tem wa�y w wodzie 2 kg? Co zapewnia mu ponad 2 kg wyporu? Jak rozwi�zano problem wydzielania si� wodoru przy �adowaniu? Jak rozumiem w palniku zastosowano �ar�wk� 50 W typu MR-11 (ma�� ze zintegrowanym lustrem). Jak wygl�da skupienie tej �ar�wki? Powiedzmy z odleg�o�ci 2 m na �cianie - jak du�a jest plama �wiat�a?

Re: latarka-wybor

TomS — 01-11-2006, 00:34

Autor: TomS

Wys�any: 01-11-2006, 00:34

TomM:
Ja mam aku �elowy 12V/9Ah zamkni�ty w obudowie z kwas�wki (produkcji forumowicza, dost�pny czasem na alle) za ok. 300 z�, do tego g�owica halogenowa (te� z kwas�wki) za ok. drugie tyle. Nie widz� mo�liwo�ci zakupu hida za r�wnowarto��. O ile do palnika mam kosmetyczne zastrze�enia o tyle do aku - �adnych. Jest ma�y i foremny (prostopad�o�cian 197x103x72 + szlufka stalowa na pas + przy��cze kabla), wa�y pod wod� 2kg czyli jest elementem balastu. I stanowczo nie jest to produkt "groza-like". Szczelno�� pe�na bo ca�o�� jest zaspawana (kupuj�c nowy aku wymiana aku jest gratis u producenta).

Re: latarka-wybor

TomM — 31-10-2006, 22:09

Autor: TomM

Wys�any: 31-10-2006, 22:09

Twoja opinia jest uzasadniona. HID 10W odpowiada halogenowi 50W, oczywi�cie gdyby kto� produkowa� halogen z odpowienim skupieniem...
Problem w tym, �e halogen potrzebuje akumulatora o wielokrotnie wi�kszej pojemno�ci przy tym samym czasie �wiecenia. Akceptowalne minimum to 2 h. A wi�c potrzebny jest akumulator.... bagatela.... 10 Ah. Tak si� sk�ada, �e cena HIDa 10W z akumulatorem 3 Ah odpowiada cenie halogenu z akumulatorem 10 Ah....
�aden palnik nie jest idiotoodporny i po upuszczeniu mo�e nadawa� si� do wymiany. Obiegowa opinia o wra�liwo�ci �ar�wek HID na wstrz�sy jest mocno przesadzona. W rzeczywisto�ci najwi�kszym wrogiem palnika jest zalanie.... A cena �ar�wki halogenowej jest pomijalna przy cenie balastu i �ar�wki HID.
Innymi s�owy: cena akumulatora jest proporcjonalna do pojemno�ci. Tanio�� g�owicy halogenowej jest pozorna - co zyskujemy na palniku, tracimy na akumulatorze.

Re: latarka-wybor

conan — 31-10-2006, 18:40

Autor: conan

Wys�any: 31-10-2006, 18:40

hidy niby dobra rzecz ale slyszalem opinie ze osoby posiadajace hida dziela sie na dwie kategorie
1 ci ktorym spadl palnik (a co za tym idzie prawdopodobnie go wymieniali)
2 ci ktorym dopiero spadnie i tez go beda wymieniac

nie musze chyba mowiec ze wymiana palnika to koszt kilkuset zlotych

ale tak na serio mialem przyjemnosc plywac z hidem 10W LOLI i mialem okazje plywac z halogenem 50 W tez LOLI

za hidem przemawia dlugi czas swiecenia na akumulatorze i w zasadzie takie samo swiatlo nawet przy troche juz rozladowanym akumulatorze no i fajnie go widac pod woda jak ksenon (ale to rzecz gustu)

natomiast co do halogena to ja osobiscie uwazam ze swieci rownie dobrze co HID oczywiscie rodzaj swiatla jest zupelnie inny
nie trzeba go tak bardzo pilnowac aby nie spadl no i przedewszytkim jest zdecydownie tanszy niz HID
dla porownania HID z ktorym plywalem kosztowal okolo 2500 a halogen okolo 1500 wiec roznica w cenie jest znaczna i zastanawiam sie czy warto az tyle przeplacac (ale to oczywiscie tylko moje prywatne zdanie)

Re: latarka-wybor

Bart�omiej Grynda — 31-10-2006, 10:13

Autor: Bart�omiej Grynda

Wys�any: 31-10-2006, 10:13

Z tego powodu akumulator i reflektor powinny by� po��czone przez z��cze hermetyczne.�atwiej jest wtedy zabra� sam akumulator do baga�u podr�cznego i nie ma obawy �e co� si� samo w��czy.To nie jest powodem aby ca�kowicie przekre�la� sens u�ywania o�wietlenia halogenowego.
Bart�omiej Grynda

Re: latarka-wybor

burek_polny — 31-10-2006, 09:09

Autor: burek_polny

Wys�any: 31-10-2006, 09:09

Halogenu nie polecam, moj partner lecial z takim w bagazu podrecznym i przypadkowo wlaczyl to swiatlo. Skonczylo sie wypaleniem dziury w rzeczach osobistych, smrodem w samolocie i na lotnisku, gdzie podejrzewano go o dzialalnosc terrorystyczna...
Tak off-topic troche.

Re: latarka-wybor

duch — 29-10-2006, 12:18

Autor: duch

Wys�any: 29-10-2006, 12:18

Zdecydowanie mog� poleci� Ci (o ile masz przeznaczon� na latark� tak� kwot�) zakup latarki Gralmarine - GL1 LED 30W.
Moje spostrze�enia z test�w tu: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=97683#97683