FORUM-NURAS

[styx]

[Judas]

[andrzejk]

a czy to nie jest czasami tak że sytuacje awaryjne dopadają nas bez wzgledu na to jak uważamy? mam tu na myśli chociażby zasłabnięcia... czy jesteście w stanie to przewidzieć?

[Bero]

Judas, mam wrazenie, ze wiekszosc organizacji tutaj dziala podobnie (to nie znaczy tak samo ) a ewentualne "dokladnosci" w szkoleniu to juz indywidualna sprawa kazdego instruktora. absolutnie sie zgadzam z tym stwierdzeniem. wez jednak pod uwage, ze wiekszosc szkolen to nauka radzenia sobie z awariami i nauka niedopuszczania do nich

[styx]

[nurkowacz]

[piotrkw]

[kraken]

Problem "gdzie kurs?" musi uwzględnić dwa osobne czynniki.

Jeden to człowiek czyli instruktor. On jest najważniejszy. Jeżeli porozmawiasz z paroma, otrzymasz informację jak szkolą, ile jest zajęć na kursie i poznasz trochę jakim człowiekiem jest instruktor to podejmiesz bardziej racjonalną decyzję.
Wpisz w google nurkowanie warszawa znajdź parę adresów napisz maile, potem podzwoń. Z instruktorem i jego klubem jak dobrze trafisz zrobisz nie tylko kurs nurkowania ale przez niego poznasz innych nurków i będziesz z nimi jeździł na dalsze i bliższe wyjazdy nurkowe.
Zobacz gdzie dany instruktor jeździ, itp.

Następna decyzja to organizacja nurkowa. Zastanów się gdzie po kursie chcesz nurkować.
W różnych rejonach świata tak jak i w Polsce różne organizacje są mniej lub bardziej popularne. Oczywiście każda baza przyjmie każdego nurka z dowolnymi papierami ale oczywiście jak baza i jej kadra działa w ramach danej organizacji to trochę cieplej patrzą na tych którzy "dają zarobić" instruktorom z "ich" organizacji a nie komuś innemu.

Czyli z nowu wpisz w google "diving" i nazwę rejonu świata lub Polski i zobacz gdzie zamierzasz nurkować. Zobacz jakie bazy, kluby tam działają i w jakich organizacjach szkolą. Często szkolą w paru organizacjach ale to są różne organizacje w zależności od rejonu.

Osobną sprawą jest wielkość grupy. Z jednej strony małe grupy (dwu osobowe) są super z drugiej strony często za dwu osobowe grupy u dobrego instruktora trzeba dopłacić. Dobry instruktor jeżeli szkoli parę lat ma sporo chętnych na kursy więc raczej standardowa grupa u niego to będzie 6 osób a za dwu osobową (indywidualną) grupę trzeba dopłacić. Normalne.

Jeżeli jakiś instruktor ma małe grupy (w normalnej cenie) a szkoli od dłuższego czasu to są trzy możliwości:
Albo jest altruistą i "dopłaca" społecznie do swoich kursantów i oczywiście chwała mu za to i było by super gdybyś na takiego trafił.
Albo słabo szkoli i kursanci "głosując nogami" wcześniej lub później uciekają od niego.
Albo może szkoli dobrze ale jest niezbyt przyjemny od strony towarzyskiej i patrz punkt poprzedni.
Oczywiście to ty sam musisz podjąć decyzję na kogo trafiłeś.

Osobną sprawą jest to że nurkowanie to długa droga. Więc z jednej strony warto ostrożnie i z namysłem podejmować decyzje a z drugiej strony pojedynczy kurs to tylko wycinek szkolenia i zawsze jest czas na korektę kierunku. Słabi instruktorzy najczęściej po prostu mniej uczą co skutkuje mniejszymi umiejętnościami a raczej nie utopieniem kursanta. Chociaż gwarancji nie ma.

Jak masz jakieś pytania to pisz.

Maciek "Szczęściarz" Curzydło
Course Director PADI
Instruktor Trener DAN i EFR
Instruktor techniczny CMAS, IANTD, PADI, TDI
www.kraken.pl

[jacekplacek]

[Syrenka_013]

zgadzam sie z Panami nt

1. 99% to bledy ludzkie a byc moze w tych bledach przewaza szerokopojete slowo "glupota"
2. opanowanie umiejetnosci radzenia sobie z awariami nigdy nie ma konca - na kazdym poziomie trzeba poprostu cwiczyc, cwiczyc, cwiczyc
3. na poziomie podstawowym kursant ma:
- wiedziec, ze moze wystapic sytuacja awaryjna taka, ze zajdzie potrzeba ratowania zycia
- ma przezyc akcje ratowania nurka m.in. dlatego, zeby uswiadomic sobie istniejac zagrozenia
- ma wyrabiac sobie dobre nawyki od poczatku...

wiec PiotrzeKW - nie wydaje mi sie to dobrym tematem do dyskusji... bo nie szczegolnie jest nad czym debatowac...

ale za to chetnie poznam Twoje jak i innych Panow zdanie nt dla mnie bezsensownego cwiczenia na kursie podstawowym - wynurzanie awaryjne na jednym automacie, ktore jest obowiazkowe na P1... wlasnie to wydaje mi sie irracjonalne, nie wyobrazam sobie, zeby dwaj nurkowie ze stazem 4 nurkowan po kursie dali rade przezyc w sytuacji stresowej OOA i nie zabijajac sie wynurzyli na powiezchnie... napiszcie co na ten temat sadzicie, prosze

P.S. Andrzeju, sytuacja w nurkowaniu rekreacyjnym kiedy ktos slabnie czy dostaje zawalu jest bardzo, bardzo rzadka i na to juz naprawde nie mamy wplywu, a na to czy myslimy - i owszem

P.S.2 Styx - my siedzielismy cicho ale na pienku, na pniu to nie my

[nurkowacz]

[kraken]

Cytat:

Jakie szkolenia techniczne prowadzisz w CMAS?

Prowadzę to za dużo powiedziane.
Na razie zrobiłem tylko crossa na stopień MN2 co umożliwia szkolenie na PN2.
Taki Adv Nitroks.
Super przeżycie.
Pojchałem wiosną do bazy na Piłaknie.
Najpierw w pierwszy dzień musiałem zanurkować na zatrzymanym oddechu na 15 metrów a że woda miała 10 stopni więc trzeba było się zanurzyć w suchym.
Potem musiałem przeholować twina na czas na drugą stronę jeziora i z powrotem - to podobno mila (nie wchodzono w szczegóły jaka)
A potem przez dwa dni nurkowaliśmy powietrze/nitroks 50 do 50 metrów.

Co jakiś czas w Krakenie miałem pytania o możliwość odbycia szkoleń w ramach CMASu więc teraz jak ktoś będzie miał ochotę zrobić PN2 to zapraszam.

MSC

[I]

[jacekplacek]

[Syrenka_013]

Wczoraj odbylam bardzo rzeczowa i interesujaca wymiane zdan na temat z Robertem (dzieki) i pozwole sobie przytoczyc uzasadnienie dlaczego napisałam tak, a nie inaczej. Pamiętam swój kurs P1 i P2 i od dłuższego czasu nurtuje mnie kilka pytan dotyczacyh wlasnie programu i zasadności niktorych cwiczen
1. nurkowania na P1 odbywaly się z jednym automatem – z tego co wiem w tej chwili w PL nawet w KDP jest obowiązek posiadania zapasowego źródła (najprostszym rozwiązaniem jest octopus) ale u mnie na kurs niestety ta „moda” nie dotarla
2. było to b.trudne psychologicznie zwłaszcza cwiczenie do opanowania. nie było CWICZONE tylko po prostu jednorazowo wykonane i zaliczone. Niestety na zadnym kusie nie ma czasu na cwiczenie odruchow, można poznac cwiczenie i potem ćwiczyć j systematycznie, ale rzadko kto o tym pamieta po ptrzymaniu certyfikatu
3. jak realnie może zdarzyc się taka sytuacja? Ta o której pisze I jest dla mnie nie do konca jasna, bo nurkowanie dekompresyjne = zestaw dwubutlowy + 2 automaty, wiec wychodziloby, ze mieli jakies butle wogole bez automatow… poza tym w nurkowaniu technicznym jest niedopuszczalna sytuacja gdy parze nurkom – obydwojgu naraz w dodatku. Znaczy, ze byli niewyszkolonymi lub zlaali zasady bezpieczeństwa tak nurkując – jak nurkowi technicznemu, a zwłaszcza dwojgu może zaraknac wszystkich gazow na dekompresji skora jedna z podstawowych rzczy jest umiejętność planowania gazow na dekompresje? Niepojęte….
4. w realu żaden nurek podstawowy nie wejdzie do wody z drugim nurkiem podstawowym lamiac specjalnie zasady bezpieczeństwa pt brak octopusa. Również raczej nie znajdzie się żaden profesjonalny i odpowiedzialny przewodnik, który nie będzie miał zapasowego zodla gazu dla podopiecznego.
5. warto ćwiczyć sytuacje awaryjne i mieć respekt do wody, ale nie ma sensu ćwiczyć NIEREALNYCH sytuacji awaryjnych – takich, które stworzy nurek wchodząc do wody zlamawszy na brzegu podstawowe wzgledy bezpieczeństwa pt. dwaj nurkowie bez zapasowych źródeł gazu….
6. nawet przyjmując, ze taki nurek podstawowy będzie nurkowal z kims bardziej doswiaczonym, i zlamia te zasady bezpieczeństwa (obaj) to czy można sadzic, ze obie strony będą ćwiczyły to na tyle często, żeby w sytuacji awaryjnej=stresowej wykonac to modelowo, a przynajmniej skutecznie?
7. po co komplikowac sytuacje skoro taka awarie można rozwiązać sporo prościej – biorac po prostu automat zapasowy swój lub partnera, nie mówiąc już o najzwyczajniejszym wynurzeniu z bablujacym automatem o którym w KDP również się nie mowi.
8. teraz warto rozwazyc nastepne rzeczy (nurek podstawowy P1)
- nie wie, ze można wynurzyc się awaryjnie na wlasnym bablujacym automacie i nie cwiczy tego
- nie wie, ze można wynurzyc się bezpiecznie na wlasnym oktopusie, bo go nie ma
- nie wie, ze można się bezpiecznie wynurzyc na oktopusie partnera, bo partner na P1 go nie miał i takiej sytuacji nie ćwiczył
9. co gorsza, ani on ani partner nie ćwiczyli innych sytuacji awaryjnych pt. odszukanie automatu oddechowego dwoma sposobami – pamiętam moje zdziwienie gdy znajomy nurek opowiedział mi, ze przeciez jak mi się zgubi automat pod woda, to żaden problem, bo każdy nurek podstawowy potrafi go odnaleźć – bylam w szoku, ze ja, doświadczony nurek P2 z ponad dwustoma nurkowaniami mam dylemat co zrobic jak zgubie automat – nikt mi tego nie powiedział…. Do dzis się tego wstydze…
10. przed każdym nurkowaniem powinno się powtórzyć procedury awaryjne:
- co zrobic jak się pod woda zgubimy
- co zrobic jak skoncz nam się gaz
W momencie w którym wiesz, ze masz wziąć mój oktopus – po prostu przypominasz to sobie i upewniasz się, ze znasz moja konfiguracje a ja twoja. Ew w konf tech zrobisz zmodyfikowanego S-drilla a potem na 5 m pelnego….
A co w momencie gdy w tym punkcie odpowiem – wynurzamy się na jednym automacie? Odpowiesz – ale ja nie jestem pewien czy to dobrze porafie, bo dawno nie ćwiczyłem, czy zaproponujesz mi, żebyśmy zanurzyli się i przeciwczyli czy co….????

I to wlasnie dla mnie jest irracjonalne i bezsensowne – nie cwiczona rzecz o której raz słyszałeś na kursie P1 i przećwiczyłeś ewentualnie na P2 ma uratowac dwoch zdenerwowanych nurkow???? Wynurzanie na jednym automacie jest zaawansowana technika ratownicza, wiec powinna być cwiczona dopiero po opanowaniu naprostrzych i najbezpieczniejszych ćwiczeń adekwatnych do danych sytuacji awaryjnych pod woda.

[Bero]

[nurkot]

a ja zgadzam się i z Syrenką_13 i z Bero.. : zgoda :

na pewno warto ćwiczyć to co się przyda.
warto to ćwiczyć przed każdym nurkowaniem - S-drill na 5m.

zauważcie że "oddychanie partnerskie" wymaga wyjęcia automatu z ust i podania partnerowi.
w konfiguracji z długim wężem również wyjmujemy puszkę z ust i podajemy.

czyli tu i tu ćwiczymy wyjęcie automatu z ust w stresującej sytuacji.
w przypadku "długiego węża" bieremy swój backup, dogadujemy się z partnerem i już.
w przypadku "oddychania partnerskiego" musimy się wymieniać - to już bardziej skomplikowane, ale nie dla kogoś kto ćwiczy i ćwiczył przepływanie dystansów na zatrzymanym oddechu.

tak więc zgadzam się, że samo to ćwiczenie nie jest konieczne i niezbędne, bo bywa dość nierzeczywiste..
aczkolwiek ja się cieszę, że je trenowałam (na kursie PADI OWD gdzie nie jest obowiązkowe, ale JEST) no i niestety...... przydaje się.

We Francji nadal TYPOWY JEST BRAK OCTOPUSA!
W Egipcie zdarzają się nurkowie z konfiguracją bez octo (też z Polski).

trzeba wiedzieć, że się da i umieć poradzić sobie też w takiej sytaucji.
wiadomo że można nie iść z takim nurkiem pod wodę.
wiadomo że lepiej zapobiegać.
ale lepiej wiedzieć i umieć więcej, także jeżdżenia tymi syrenkami z przed lat

[kraken]

Cytat:

Myślałem, że w CMAS dopiero specjalizacja PT(płetwonurek trimiksowy) jest szkoleniem technicznym,

Na podstawie czego tak myślałeś? - (może wyczytałeś to w samym CMAS?) - dla mnie to co robiliśmy podczas kursu MN2 podpadało pod nurkowanie techniczne. Jeżeli mamy nurkowanie na 50 metrów np. z 25 minutowym deco na ean 50-tce to w zakresie nurkowań powietrznych jest to moim zdaniem nurkowanie techniczne.

Cytat:

"Warunki uczestnictwa w kursie: stopień Płetwonurka KDP/CMAS*** (P3) lub równorzędne kwalifikacje innych organizacji" jest dość trudny do spełnienia, ze względu na uprawnienia do nurkowań do 50m nurka P-3. Nie orientujesz się, jak to jest rozwiązane?

Nie jestem pewny bo nie mam uprawnień na tym poziomie w CMASie ale myślę że osoba posiadająca wyższy stopień dowolnej organizacji oraz techniczne uprawnienia do 50 metrów dowolnej organizacji (np Tec 50, Ext Ran., Tech.) się kwalifikuje.

Cytat:

kraken napisał/a: Oczywiście każda baza przyjmie każdego nurka z dowolnymi papierami ale oczywiście jak baza i jej kadra działa w ramach danej organizacji to trochę cieplej patrzą na tych którzy "dają zarobić" instruktorom z "ich" organizacji a nie komuś innemu. Maćku a jak to jest w Twojej bazie "5*PADI"? Czy Twoi pracownicy jakoś inaczej patrzą na nurków z innych organizacji? Nie zauważyłem, żebym był traktowany gorzej niż inni, ani żeby płacący ze mną nurek PADI był traktowany jakoś lepiej... Możesz to opisać? Biega za tymi "lepszymi" ktoś z parasolką w deszczu czy może mają zniżki w Twojej bazie? Bo na te zniżki chętnie bym się załapał... na tę parasolkę z resztą też

My jesteśmy bazą która oferuje kursy w PADI, CMASie, IANTD i TDI (techniczne) więc wszystkich nurków i instruktorów niezależnie od organizacji zapraszamy równie serdecznie i na kursy i do korzystania z naszej bazy.
A jak jest w bazach PADI? No różnie, ale sam pomyśl baza szkoląca w PADI dostaje zapytanie od różnych instruktorów którzy chcą przyjeżdżać do nich ze swoimi kursantami na kursy i nurkowania. To w np. w gorszym sezonie każdy nurek jest cenny a jak w sezonie robi się ciasno to trzeba wybierać.....
Trochę jeżdżę sam i z grupami i jeżeli uważasz, że to nie ma znaczenia jakie papiery pokazujesz w bazie (znaczenia nie na to co ci mówią - oni zawsze mówią, że super) ale na decyzje to ekstra. To tak jak wysyłasz do serwisu jakiegoś producenta skafandrów skafander. Powiedzmy, że jest sezon i oni się nie przerabiają. To jak myślisz kto wyprosi aby jednak jego skafander przyjeli i szybko zrobili. Nurek który wysyła skafander ich produkcji czy posiadacz produktu konkurencji. Oczywiście poza sezonem przyjmą każdy. Na stronie i w słowach mówią "naprawiamy skafandry wszystkich producentów" (o takim serwisie mówimy) ale w praktyce....
Ale oczywiście jak zapytasz w każdej bazie to otrzymasz taką odpowiedź jakiej oczekujesz. Może nawet powiedzą ci, że właśnie tak, nurków tej organizacji której plastik pokazałeś szanują najbardziej. A potem pójdą na zaplecze, otrą pot z czoła. Czego oczekujesz, to jest ich praca. Właśnie to, że staram się wygaszać takie problemy na swoim podwórku między innymi zdecydowało, że zrobiłem uprawnienia instruktorskie w różnych organizacjach.
Byłem instruktorem CMAS, potem PADI, potem DANu, TDI i IANTD. Dla mnie jest ważne czy nurek wybierze szkolenie u mnie a nie gdzie indziej i do tego nurków przekonuję. A w jakiej organizacji to mniejsza.

Pozdrawiam

Maciek "Szczęściarz" Curzydło

[I]

[jacekplacek]