Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Side mount z manifoldem
Autor Wiadomość
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 18-07-2012, 17:43   Side mount z manifoldem

W sieci pojawiła się pierwsza gorąca fotka Stealth'a 2.0 z manifoldem DiverTug.



Osobiście co prawda nie jestem zwolennikiem manifoldów w side mount, ale dla tych, którzy chcą być hoghartianowsko-koszerni również w side-mount, jest to ciekawa alternatywa dla rozwiązania proponowanego przez UTD. Co istotne, manifold DiveTug będzie miał certyfikat CE.

Juan Navas obecnie testuje to rozwiązanie i niedługo powinno być coś wiadomo o terminie dostępności.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 18-07-2012, 17:46, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
JacekKG 


Stopień: hydrox
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 959
Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 18-07-2012, 22:28   

Taki maly offtop
Co do d-ringow tylnych kwadratowych, nie lepiej by bylo je zrobic jako calosc w polaczeniu z tymi blaszkami wewnetrznymi od uprzezy?
Zmniejszylo by to ilosc miejsca zajmowanego przez dwie blachy
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 18-07-2012, 23:33   

JacekKG napisał/a:
Co do d-ringow tylnych kwadratowych, nie lepiej by bylo je zrobic jako calosc w polaczeniu z tymi blaszkami wewnetrznymi od uprzezy?
Zmniejszylo by to ilosc miejsca zajmowanego przez dwie blachy


Z kilku powodów nie bardzo:

1. Osobne blaszki umożliwiają regulację położenia;
2. Część osób zakłada w to miejsce inne rozwiązania D-Ringów (B-Ringi itp);
3. Blaszki te byłyby zbyt blisko centralnej kieszeni, która musi mieć miejsce by się poruszać.

Trzeci punkt to istotna sprawa, bo możliwość poruszania się kieszeni balastowej względem dolnego węzła uprzęży w ogromnym stopniu poprawia swobodę ruchów. Na ile jest to duża swoboda widać wtedy, gdy ktoś założy uprząż bez worka i trochę się porusza na boki.
 
 
Falky 

Stopień: P2
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 70
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2012, 00:01   

Interesujące rozwiązanie. Czy mam rozumieć, że posiadanie takiego "gadżetu" pozwala na oddychanie cały czas z "głównego" bez potrzeby przekładania automatów dla równego zużycia gazu w obu butlach? Jeżeli tak to czy podłączenie w ten sposób jednego II stopnia jednocześnie do dwóch I stopni ma jakiś wpływ na ich działanie? A co jeśli ciśnienie w butlach jest różne?

Jak rozwiązane jest łączenie/rozłączanie węży łączących z I stopniami? zwykła złączka jak do suchego czy coś bardziej wyrafinowanego? Czy to rozwiązanie umożliwia separację"lewej" i "prawej" strony w wypadku awarii gdzieś np na wężu "doprowadzającym" albo na samym manifoldzie, czy pozostaje tylko odpięcie węży od flaszek i przejście na zapas podpięty bezpośrednio do I stopnia, a nie przez manifold?
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 19-07-2012, 00:13   

Falky napisał/a:
Jeżeli tak to czy podłączenie w ten sposób jednego II stopnia jednocześnie do dwóch I stopni ma jakiś wpływ na ich działanie? A co jeśli ciśnienie w butlach jest różne?


To tak naprawdę zwykły manifold z możliwością rozseparowania obydwu stopni. Nie wiem jaka wersja finalnie trafi do produkcji, ale stworzona została też wersja o identycznej funkcjonalności jak manifold przy twinie (trzy zawory).


Cytat:
Jak rozwiązane jest łączenie/rozłączanie węży łączących z I stopniami? zwykła złączka jak do suchego czy coś bardziej wyrafinowanego?


Konfiguracja na zdjęciu jest jest oparta na zwykłych szybkozłączkach inflatorowych. Oczywiście można bez problemu zastosować CQ6 czy Swagelock.
 
 
Falky 

Stopień: P2
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 70
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2012, 07:49   

Hmmm... zwykły manifold to, jeżeli dobrze kojarzę, połączenie wysokociśnieniowe. Rurka łącząca dwie butle w jedną dużą, czasami z zaworem pozwalającym je od siebie oddzielić. Z punktu widzenia działania automatów to nie ma znaczenia. W końcu żadna różnica czy przykręcimy I stopień do butli 10 czy 20 litrowej i w ilu objętościach owo 20 litrów się mieści.

Tutaj mamy coś innego bo połączenie ("manifold") łączy przewody średniego ciśnienia. Mamy więc dwie butle, dwa I stopnie i podłączony do nich jeden II stopień. Każdy z pierwszych stopni niejako niezależnie obniża ciśnienie z wysokiego do średniego i dopiero takie obniżone dostarcza do skrzynki manifoldu, z której czerpią je następnie II stopnie. I tu pojawia się pytanie co jeżeli ciśnienie w butlach jest różne. Czy automaty pobierają wtedy równo z każdej, czy też pracuje tylko ten, który jest na butli z większym ciśnieniem? A co jeżeli zastosowane I stopnie mają różne ciśnienia międzystopniowe? czy to ma jakiś wpływ na działanie układu, czy nie?

Dopytuje się dlatego, że z mojego punktu widzenia jako potencjalnego użytkownika systemu nie bardzo mi odpowiadała konieczność ciągłego przekładania automatów, żeby równo zużywać powietrze. Jeżeli to małe urządzenie rozwiązuje ten problem to jest to dla mnie duży plus za przestawieniem się na SM.
 
 
Fish 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 355
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2012, 08:04   

To przekładanie to nie żaden problem. Na trzecim nurze już prawie nie patrzyłem na manometry i wychodziło prawie równo.
 
 
Falky 

Stopień: P2
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Lut 2012
Posty: 70
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2012, 08:17   

No tak, tyle że to jest argument mniej więcej taki jak "ręczne włączanie ssania przy uruchamianiu silnika to nie problem, po paru razach robiłem to już odruchowo".
 
 
Fish 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 355
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2012, 08:20   

To na + jest jeszcze SAC :) W singlu back mount miałem z 15-17, ostatnio w side spadł do 10-13 :) . 2 nurki prawie po godzinie i w butelkach zostało po 110 atm.
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 19-07-2012, 10:02   

Falky napisał/a:
I tu pojawia się pytanie co jeżeli ciśnienie w butlach jest różne.


Zakładając że w obu butlach masz takie samo ciśnienie, to jeżeli automaty są równo ustawione, to ciśnienie w butlach będzie w miarę równe niezależnie od tego, z którego drugiego stopnia oddychasz.

Różnica pomiędzy tym "średniociśnieniowym" manifoldem a zwykłym manifoldem widoczna jest w sytuacji uszkodzenia któregoś z pierwszych stopni. Wtedy zasilasz wszystko z jednej butli, ale w przeciwieństwie do standardowej konfiguracji, oba drugie stopnie podają i zarówno suchar jak i worek są zasilane.

Cytat:
Czy automaty pobierają wtedy równo z każdej, czy też pracuje tylko ten, który jest na butli z większym ciśnieniem?


Na logikę będą pracowały tak samo. Po prostu ten, który pracuje pod wyższym ciśnieniem otworzy się w mniejszym stopniu.

Cytat:
A co jeżeli zastosowane I stopnie mają różne ciśnienia międzystopniowe? czy to ma jakiś wpływ na działanie układu, czy nie?


Na pewno ma. IMO najpierw zejdzie powietrze z tego, który ma wyższe ciśnienie międzystopniowe a potem z drugiego. Jeśli różnica będzie duża to po prostu ten o wyższym ciśnieniu międzystopniowym otworzy się wcześniej i zdąży wyrównać ciśnienie zanim drugi zacznie działać.

Warunek jest więc taki, że obydwa muszą być takie same i tak samo ustawione.

[ Dodano: 19-07-2012, 10:14 ]
Falky napisał/a:
No tak, tyle że to jest argument mniej więcej taki jak "ręczne włączanie ssania przy uruchamianiu silnika to nie problem, po paru razach robiłem to już odruchowo".


W nurkowaniu jest masa czynności, które wykonujemy co chwila: kontrola manometru, kontrola pływalności itp. Konieczność przekładania automatów co kilka minut już na drugim czy trzecim nurkowaniu w SM nie stanowi żadnego problemu.

W nurkowaniu BM też możesz je wyeliminować stosując transmiter i alarm ustawiony na komputerze oraz jacket z elektroniczną kontrolą głębokości, który niedawno pojawił się na rynku. Tylko po co? :ping:
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 19-07-2012, 14:30   

Cytat:
W nurkowaniu BM też możesz je wyeliminować stosując transmiter i alarm ustawiony na komputerze oraz jacket z elektroniczną kontrolą głębokości, który niedawno pojawił się na rynku. Tylko po co? :ping:


No to po co takie skomplikowane ustrojstwo robić dla SM?
Dawno temu, gdy kupiłem pierwszy jacket dumałem nad zautomatyzowaniem utrzymania głębokości. Ale jakoś tak się porobiło że wystarczające jest dmuchnięcie w jackecik z palca i już się robi pływalność neutralna kontrolowania zmieniającym swą objętość oddechem. Więc po co komplikować sprawy proste?
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 19-07-2012, 14:37   

Włodek K napisał/a:
No to po co takie skomplikowane ustrojstwo robić dla SM?


Jak już wspominałem, nie jestem zwolennikiem "manifoldów" w SM. Jest to świetne rozwiązanie dla tych, którzy chcą mieć w 100% pewne zasilanie BC i skafandra a rozwiązanie proponowane przez UTD jest dla nich z różnych powodów nieakceptowalne.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 19-07-2012, 14:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 54
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-07-2012, 01:24   

piotr_c napisał/a:
można bez problemu zastosować CQ6 czy Swagelock

Swagelok (nie Swagelock) to producent... złączki QC6 (nie CQ6)

To tak gwoli wyjaśnienia ;)

A TU gama QC-szóstek :)
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 21-07-2012, 09:43   

TomS napisał/a:
Swagelok (nie Swagelock) to producent... złączki QC6 (nie CQ6)


Tak to jest jak się pisze po północy po powrocie z imprezy :ping:
 
 
JacekKG 


Stopień: hydrox
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 959
Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 21-07-2012, 11:03   

slaba impreza byla jak juz o 00 w domu
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 21-07-2012, 12:39   

JacekKG napisał/a:
slaba impreza byla jak juz o 00 w domu


W tygodniu? :P
 
 
Anakin 

Kraj:
Poland

Wiek: 47
Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 58
Skąd: Gorzów Wlkp.
Wysłany: 21-07-2012, 20:41   

Znam gości co imprezują 8 dni w tygodniu...

Dzieciaci i żonaci...

Cytat z jednego z nich o 2 rano w knajpie: idę do domu, żeby moje małżeństwo nie stało się fikcją...

Sorry za OT
 
 
JacekKG 


Stopień: hydrox
Kraj:
Poland

Dołączył: 18 Mar 2012
Posty: 959
Skąd: Blisko brzegu
Wysłany: 22-07-2012, 07:27   

Pamietam czasy jak o tej porze roku wracalo sie do domu o 4-5rano zeby o 8 byc w pracy i tak 6 dni w tygodniu. I tylko jeden dzien na wyspanie sie.
Teraz bym nie dal tak rady.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed