Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
prędkość wynurzania a nitrox
Autor Wiadomość
majki 



Stopień: CD NAUI
Kraj:
Poland

Dołączył: 25 Sty 2005
Posty: 402
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-2013, 10:54   

za maly motywator? zaproponuj moze jakies dobre ciasto... ;)
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 12-01-2013, 15:41   

majki napisał/a:
zaproponuj moze jakies dobre ciasto


Jak następnym razem będę ogłaszał następnym konkurs spróbuje...
Pewnie do tego czasu wymyśle jak zrobić torcik w kształcie jaskiniowej strzałki :-)
 
 
majki 



Stopień: CD NAUI
Kraj:
Poland

Dołączył: 25 Sty 2005
Posty: 402
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-2013, 19:05   

mi_g napisał/a:
majki napisał/a:
zaproponuj moze jakies dobre ciasto


Jak następnym razem będę ogłaszał następnym konkurs spróbuje...
Pewnie do tego czasu wymyśle jak zrobić torcik w kształcie jaskiniowej strzałki :-)

O to to...! wtedy pierwszy staje w szranki, jestem zagorzałym fanem twoich ciast ;)
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 01-07-2016, 07:02   

Na gruncie modelu dekompresyjnego Jones mamy tkanki wodne i tłuszczowe. Dodatkowo szybkość odsycania z tkanek wodnych jest identyczna dla gazów obojętnych. Co wprost oznacza uwalnianie dużo gazu przy wynurzaniu. Z tej perspektywy zwiększanie prędkości wynurzania nie jest rozsądne. Bo będziemy mieli lepsze warunki do wystąpienia problemów. Nieco poprawia sytuację wyższe ppO2. Lecz mało osób o tym wie nawet nurkując na czystym tlenie można załapać DCS tlenowy, właśnie z powodu prędkości wynurzania, bo nie zdążymy zużyć nagromadzonego tlenu. Zostało to opisane w fizjologi medycznej w 1955r. Dalej wisiał tu na FN temat, w którym został postawiony problem (Trajter") związku prędkości wynurzania z czasem połowicznego odsycania. Taki związek istnieje na poziomie d/dt czyli pochodnej po czasie.
Można by jeszcze długo wymieniać pozycje które wskazują na to że trzeba nie przekraczać prędkości wynurzania. Statystyczna to w nurkowaniu zawodowym rzadko występuje typ DCS II I III (klasyfikacja z rozprawy habilitacyjnej prof Olszańskiego) króluje typ I. W rekreacyjnych nurkowaniach jest dużo typów II I III, właśnie z powodu zbyt wysokiej prędkości wynurzania. W książce czytanej w rękopisie o badaniach dekompresji trymiksowej dla CRABE, jest że "przekroczenie prędkości wynurzania traktowana jako wypadek nurkowy i konieczność wykonania wydłużonej dekompresji ze zgłoszeniem oficerowi medycznemu zaistniałej sytuacji".

pozdrawiam rc

[ Dodano: 03-07-2016, 19:10 ]
kraken napisał/a:
Profile odwrócone są nie zalecane ponieważ są rzadsze więc mniej potwierdzone w praktyce oraz ponieważ nurek nurkujący najpierw płytko a potem głęboko w momencie ruszania do góry jest bardziej nasycony niż ten idący według profilu głęboko, płytko.
W szybkich tkankach ma większe prężności o ile jest duże zróżnicowanie głębokości i wolne tkanki przejmują kontrolę dekompresji.
kraken napisał/a:
Przykład I - moim zdaniem żadne modele ani matematyczne ani fizjologiczne nie pokażą, że lepiej siedzieć 31' na 18 metrach niż zejść tam na parę minut na koniec chociaż oczywiście najlepszy profil to:
6 minut na 18 metrach i potem 25 minut na 10 metrach.
Zwykły model Buhlanna umożliwia obliczenie prężności. Na każdym etapie.
kraken napisał/a:
W sumie takie dywagacje są bardzo ciekawe ale problemem jest brak danych a może inaczej mówiąc dane z trzech źródeł które nie zachodzą na siebie a w pewnych obszarach nie zachodzą na siebie zupełnie:
Praktyka - jak z tą kotwicą.
Modele do planowania haldanowskie czy pęcherzykowe
Modele fizjologiczne opisujące to co się dzieje w organizmie.
Dane są dostępne tyle że trzeba zajmować się w 16 wymiarowej przestrzeni. Wtedy wiadomo co się gdzie dzieje. Jednowymiarowe dywagacje pozostają dywagacjami.
pomorzanka napisał/a:
Rekreacyjne Ratio Deco

1. Punktem wyjścia do planowania jest tzw. set point - czyli założenie wstępne. Tutaj założenia są następujące: gazem używanym jest powietrze lub nitrox32. Głębokość nurkowania do 30 m.

Set point = 30m / 20 minut na powietrzu (na nitosksie32 należy odjąć 20% głębokości, czyli planować tak, jakby się było na 24 metrach)

2. Po wykorzystaniu czasu dennego wynurzamy się na głębokość pierwszego przystanku (deep stop'a) na 50% głębokości (prędkość wynurzenia 10m/min). Trwa on 1 minutę. Potem wynurzamy się robiąc pauzy co 3m (prędkość 6m/min). Pauza to chwilowe zatrzymanie się - czas taki, aby pokazać zespołowi, że wszystko jest ok.

3. Po wynurzeniu się do 9 metrów zaczynamy tzw. minimum deko – czyli 9m/1min ; 6m/1min; 3m/1min (prędkość wynurzenia 3m/1min). Idealnie jest 30 sekund pozostawać na głębokość przystanku, kolejne 30 sekund przechodząc na kolejną płytszą głębokość. Można powyżej 6 metrów wynurzać się z prędkością 1m/min (czyli 30sek./6m + 30sek. na przejście na 5m; 5m/30sek. + 30sek. na przejście na 4m itd do powierzchni).

Dodatki:
Każde +/-3metry głębokości to +/- 5 minut czasu dennego
np. na powietrzu głębokość 33m to czas 15 minut, a głębokość 24m to 30 minut)

Jeżeli przerwa pomiędzy nurkowaniami jest krótsza niż 1,5h to czas na min deco podwaja się (9m/2’; 6m/2’, 3m/2’)

Jeżeli przekracza się czas na set point’cie, to można przyjąć, że czas, o który się przekroczyło się set point dodaje się do czasu deco na 6m. Ale przy RD w wersji rekreacyjnej, przekroczenie czasu z set point raczej powinno się klasyfikować jako coś awaryjnego.


Należy pamiętać, że podstawą do bezpiecznego zrealizowania takiego nurkowania jest opanowanie kontroli prędkości wynurzenia. Najlepiej ćwiczyć to z głębokości 6m do powierzchni - tzw. sześcio-minutówka: 30 sekund na głębokości przystanku. + 30 sekund na przejście na głębokość kolejnego przystanku. Tym sposobem powinno się wynurzać z 6 metrów przez 6 minut
Nie lepiej nauczyć się godnego szacunku modelu dekompresyjnego, niż popierniczać gusła dekompresyjne.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 03-07-2016, 19:24 ]
jacekplacek napisał/a:
Głębokość do której można prawie bez konsekwencji się wynurzyć jest zależna od stopnia nasycenia tkanki szybkiej. Przy ogólnie przyjętej prędkości wynurzania przyjmuje się kompartment 5min (konserwatywniej można przyjąć 4min, al skupię się na 5minutowej).
To jest kabaret, nie używa się tkanki 4 minutowej. Druga sprawa jaki większy konserwatyzm (po raz kolejny używasz słów, których znaczenia nie znasz i nie rozumiesz) skoro Mo dla pierwszej tkanki 4 minutowej to 32,4 i ΔM 1,9082, dla stosowanej 5 minutowej Mo 29,6, ΔM 1,7928. Czyli zdaniem instruktora Jacka Biernackiego, wariant z większymi prężnościami jest bardziej konserwatywny. Bo nie ma bladego pojęcia o czym mówi.

M(h) = Mo + ΔM*h. Po nałożeniu konserwatyzmu nadal dla pierwszej 4 minutowej tkanki h wychodzi mniejsze. Czyli mamy większe różnice prężności, co jest zagrożeniem.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed