Strona Główna FORUM-NURAS
Forum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Kurs nitrox czy stage
Autor Wiadomość
wro_bel 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 26 Paź 2016
Posty: 61
Skąd: Rokietnica

Wysłany: 29-12-2017, 22:21   

anarchista,
Thnx
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 772
Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-12-2017, 23:27   Re: Kurs nitrox czy stage

wro_bel napisał/a:
Dlaczego akurat u instruktora, który uczy ze stejdżem? Dlaczego ma to znaczenie? Pytam, bo naprawdę nie wiem :ping:


Ponieważ nurkowanie na 40 m to naprawdę bardzo głębokie nurkowanie - mimo tego, że jest to kurs rekreacyjny należy podejść do niego nieco bardziej technicznie. Więc jak dla mnie:

1) Niezbędne jest zapasowe źródło gazu (może to być twinset jeśli umiemy go obsługiwać, ale stejdż jest łatwiejszy do opanowania) którym możemy jak najmniej kolizyjnie podzielić się z partnerem jeśli zajdzie taka potrzeba. Stejdż jest dobry bo możesz go odpiąć i podać. Nie jesteście uwiązani zapasowym automatem i możecie swobodnie zrobić odpowiedni plan wynurzania (dokładnie tak samo powinno być na nurkowaniu podlodowym). Wystarczy jeden na parę.
2) Biorąc pod uwagę, że na 40 m zużywamy gaz, który mamy w butli pięciokrotnie szybciej - nurkowanie bez zapasowego źródła gazu jest mało roztropne...
3) Dodatkowo na deepie ja np uczę wynurzania wg Minimum Deco czyli robienia odpowiednich przystanków dekompresyjnych, które sprawią, że wynurzenie z 40 m będzie bardziej zdrowe.
4) jak do tego wszystkiego dodasz Nx - to okaże się, że można zrobić całkiem długie i bezpieczne nurkowanie na 40 m bez wchodzenia w dekompresję...
 
 
wro_bel 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 26 Paź 2016
Posty: 61
Skąd: Rokietnica

Wysłany: 30-12-2017, 07:20   

Syrenka_013,
Tobie również bardzo dziękuję za odpowiedź :)
 
 
pmk 



Stopień: Mud Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 825
Skąd: Józefów
Wysłany: 30-12-2017, 12:01   Re: Kurs nitrox czy stage

Syrenka_013 napisał/a:
bez wchodzenia w dekompresję...


Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".
 
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 772
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-12-2017, 13:45   Re: Kurs nitrox czy stage

pmk napisał/a:
Syrenka_013 napisał/a:
bez wchodzenia w dekompresję...


Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".


Paweł, uważam, że nurek po kursie podstawowym powinien wiedzieć co to jest dekompresja, co to jest nurkowanie bezdekompresyjne, jak szukać limitów tego nurkowania bezdekompresyjnego, jak posługiwać się tabelą nurkową itp itd itp.

Ponieważ jest to forum nurkowe a Kolega pytający ma uprawnienia - porównanie do dziennikarskiego "nurkowania na tlenie" nie do końca jest kompatybilne....?
 
 
Turlogh 


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Cze 2014
Posty: 493
Skąd: Wrocław
Wysłany: 30-12-2017, 17:43   Re: Kurs nitrox czy stage

pmk napisał/a:
Syrenka_013 napisał/a:
bez wchodzenia w dekompresję...


Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Mnie się zdarza nurkować na tlenie.
 
 
anarchista 


Stopień: Mam
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Kwi 2016
Posty: 1607
Skąd: Tutejszy
Wysłany: 30-12-2017, 18:36   

Syrenka_013 napisał/a:
4) jak do tego wszystkiego dodasz Nx - to okaże się, że można zrobić całkiem długie i bezpieczne nurkowanie na 40 m bez wchodzenia w dekompresję...
pmk napisał/a:
Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".
Czepiasz się o tlenie wprost pisałem ja, kontekście użycia w dekompresji.
Syrenka_013 napisał/a:
Paweł, uważam, że nurek po kursie podstawowym powinien wiedzieć co to jest dekompresja, co to jest nurkowanie bezdekompresyjne, jak szukać limitów tego nurkowania bezdekompresyjnego, jak posługiwać się tabelą nurkową itp itd itp.
Kontakt to miałem z radzieckimi tabelami dekompresyjnymi Wojenno Morskiej Floty później weszły w MW Polską, w nich była też dekompresja tlenowa.
Bezdekompresyjne nurkowanie, raczej nie przepadam za takim określeniem, skoro nawet po dekompresji tlenowej, jest wymóg wolnego wynurzania, żeby zużyć tlen fizycznie rozpuszczony czy chemicznie związany.

Bardzo abstrakcyjna definicja to: NDL to taki rodzaj nurkowania dla którego głębokość sufitu dekompresyjnego, jest nad powierzchnią wody, dla każdej tkanki.

Definicja użytkowa, NDL to taki rodzaj nurkowania, dla którego nie musimy wykonywać dekompresji pod wodą, a osiągnięte prężności w tkankach, nie przekraczają maksymalnie dopuszczalnych na powierzchni.

pozdrawiam rc
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 772
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-12-2017, 19:11   Re: Kurs nitrox czy stage

Turlogh napisał/a:
pmk napisał/a:
Syrenka_013 napisał/a:
bez wchodzenia w dekompresję...


Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie".

Mnie się zdarza nurkować na tlenie.


Koledze PMK o metaforę chodziło ;-)

[ Dodano: 30-12-2017, 19:16 ]
anarchista napisał/a:
Bezdekompresyjne nurkowanie, raczej nie przepadam za takim określeniem, skoro nawet po dekompresji tlenowej, jest wymóg wolnego wynurzania, żeby zużyć tlen fizycznie rozpuszczony czy chemicznie związany.

Bardzo abstrakcyjna definicja to: NDL to taki rodzaj nurkowania dla którego głębokość sufitu dekompresyjnego, jest nad powierzchnią wody, dla każdej tkanki.

Definicja użytkowa, NDL to taki rodzaj nurkowania, dla którego nie musimy wykonywać dekompresji pod wodą, a osiągnięte prężności w tkankach, nie przekraczają maksymalnie dopuszczalnych na powierzchni.

pozdrawiam rc


Jak już tak wnikasz to powinieneś jeszcze rozróżnić dwa aspekty rozumienia dekompresji:
1) dekompresja jako wynurzanie i zmniejszanie ciśnienia (prędkość oczywiście ma znaczenie, wręcz kluczowe np dla mnie)
2) dekompresja jako proces wynurzania (biorąca pod uwagę wiele zmiennych takich jak głębokości, czas, gazy, prędkość, przystanki itp itd)

Ale podsumowując - napisałeś tak, że bardzo to skomplikowanie i profesjonalnie brzmi i wszyscy widzą, że masz doświadczenie, TYLKO, że chodziło o to, żeby wytłumaczyć Koledze dlaczego warto nurkować ze stejdżem na deepie i na Nx...

a swoją drogą pozdrawiam rc :-)
 
 
anarchista 


Stopień: Mam
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Kwi 2016
Posty: 1607
Skąd: Tutejszy
Wysłany: 30-12-2017, 21:23   

Syrenka_013 napisał/a:
TYLKO, że chodziło o to, żeby wytłumaczyć Koledze dlaczego warto nurkować ze stejdżem na deepie i na Nx...
Na poprzedniej stronie napisałem, dlaczego używanie nie przymocowanego SM czyli stage, jest zasadne.
Syrenka_013 napisał/a:
1) dekompresja jako wynurzanie i zmniejszanie ciśnienia (prędkość oczywiście ma znaczenie, wręcz kluczowe np dla mnie)
Dekompresja czyli zmniejszanie prężności gazów obojętnych w tkankach, tak żeby nie spowodować przesyceń powodujących niechybne powstanie pęcherzyków. Przesycenie to różnica prężności w tkance i całkowitego ciśnienia. Możliwa jest ciągła dekompresja, bez przystanków, trudna do praktycznej realizacji, dlatego stosujemy wygodniejszą stopniowaną. Na przystankach odczekujemy tyle czasu żeby zmniejszyć prężności żeby można było wyjść na powierzchnię. Tu prędkość wynurzania wynosi zero. Mieszaninami oddechowymi można trochę skrócić czasy dekompresji, najwięcej używając tlenu.
Syrenka_013 napisał/a:
2) dekompresja jako proces wynurzania (biorąca pod uwagę wiele zmiennych takich jak głębokości, czas, gazy, prędkość, przystanki itp itd)
Kontrdyfuzja izobaryczna, bez wynurzania na przystanku dekompresyjnym, przekraczamy maksymalne prężności i mamy DCS, bo zmieniliśmy czynnik oddechowy. Dla młodych informacja, że nawet na stałej głębokości, możemy osiągnąć duże problemy.

Wejście w świat podwodny jest łatwe, wyjście nie jest proste. Jedyna linią obrony jest dekompresja. Nawet jak nie jest wymagana, to warto odbębnić 5 min na 3 m. Warto stosować następny profil dłuższy. Byliśmy w limicie NDL, wykonajmy dekompresję dla kolejnego czasu. To polisa, na długie spokojne życie w zdrowiu. Przekroczona prędkość wynurzania, wykonajmy dekompresje. Nie warto chodzić po granicy, jak możemy dekompresją się od niej odsunąć.

pozdrawiam rc
 
 
pmk 



Stopień: Mud Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 18 Lip 2008
Posty: 825
Skąd: Józefów
Wysłany: 30-12-2017, 23:54   

No proszę jaka dyskusja się rozpętała. A więc po kolei:
1. W "nurkowaniu na tlenie" chodziło wyłącznie o błędne określanie przez wielu dziennikarzy zawartości KAŻDEJ butli nurkowej jako tlen. Nie chodziło mi o deko na tlenie ani o specyficzne nurkowania, które można zrobić na 100% O2. I chyba nikt nie miał wątpliwości o co chodziło ale jak widać niektórzy lubią szukać dziury w całym. ;)
2. Jeśli chodzi o dekompresję to przecież doskonale wiemy, że nie ma nurkowań bezdekompresyjnych. Uważam, że stosowane sformułowanie "nurkowania bezdekompresyjne" właśnie u początkujących wprowadza dużo zamieszania. A potem mamy używanie określeń typu "wpadliśmy w dekompresję" co najczęściej nie za dobrze świadczy o wiedzy osób, które takich określeń używają. Swoją drogą "ślizganie się" po NDLu ("oby nie wpaść w deko"), dzida w górę i safety stop 3/5 to dość słaby pomysł - twierdzenie potem , że "deko nie było" to głupota albo niewiedza. Dobrze jest stosować przy wynurzaniu z głębszych nurkować np. minimum deco (nawet w zakresie gdzie tabele nie wymagają obligatoryjnych przystanków) ale warto też wiedzieć dlaczego wynurzanie wygląda w ten a nie inny sposób i że podczas KAŻDEGO wynurzania odbywa się dekompresja (sposób jej przeprowadzenia i potencjalne efekty to już kolejna kwestia).
 
 
 
anarchista 


Stopień: Mam
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Kwi 2016
Posty: 1607
Skąd: Tutejszy
Wysłany: 31-12-2017, 10:41   

pmk napisał/a:
1. W "nurkowaniu na tlenie" chodziło wyłącznie o błędne określanie przez wielu dziennikarzy zawartości KAŻDEJ butli nurkowej jako tlen. Nie chodziło mi o deko na tlenie ani o specyficzne nurkowania, które można zrobić na 100% O2. I chyba nikt nie miał wątpliwości o co chodziło ale jak widać niektórzy lubią szukać dziury w całym.
Człowiek do życia potrzebuje tlen. Dodatkowo zużywa jego taką samą ilość masowo, na każdej głębokości. to przewaga CC nad OC. Zobacz tabelę. Wentylacja i SAC to te same wartości na powierzchni. Wentylacja jest mierzona pod ciśnieniem.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 31-12-2017, 10:42 ]
Tabela daje się powiększyć.
 
 
wro_bel 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 26 Paź 2016
Posty: 61
Skąd: Rokietnica

Wysłany: 31-12-2017, 12:54   

Spokojnie, ja tylko pytałem dlaczego warto robić kurs deep z użyciem stejdża - po odpowidzie anarchisty i Syrenki już zrozumiałem. Dodatkowe wyjaśnienia z zakresu deko też zrozumiałem. Dzięki wszystkim :D
 
 
xaltuton 


Stopień: Hańcza Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Lip 2013
Posty: 327
Skąd: Białystok
Wysłany: 31-12-2017, 13:41   

pmk napisał/a:


2. Jeśli chodzi o dekompresję to przecież doskonale wiemy, że nie ma nurkowań bezdekompresyjnych.


Zagadnienie czy nurkowanie jest czy nie dekompresyjne trzeba rozwazac IMHO z dwoch poziomow.

1. Z fizycznego punktu widzenia zagadnienia. Podczas nurkowania wystepuje ciagly proces zmian preznosci w tkankach w zwiazku z czym jestesmy poddawani rowniez dekompresji. Z tego punktu widzenia nie ma wiec nurkowan bezdekompresyjnych.

2. Z praktycznego/szkoleniowego punktu widzenia. Jesli zachowujac predkosci wynurzania i nie robiac przystankow dekompresyjnych jestesmy w stanie osiagnac powierzchnie bez przekraczania bezpiecznych preznosci w tkankach, to jest to nurkowanie NDL. Oczywiscie nie zawsze i nie dla wszystkich w praktyce NDL, ale to inny temat. To wszystko jest w jakims stopniu umowne, przy jakich wartosciach co i jak nazwiemy i do czego dopuszczamy.

Podsumowujac wiec, nie ma nurkowan fizycznie bezdekompresyjnych, ale szkoleniowo-uznaniowo mamy nurkow rekreacyjnych bez formalnej dekompresji. Te samo nurkowanie jest wiec jednoczesnie bez i dekompresyjne.
 
 
 
anarchista 


Stopień: Mam
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Kwi 2016
Posty: 1607
Skąd: Tutejszy
Wysłany: 31-12-2017, 14:24   

xaltuton napisał/a:
Podczas nurkowania wystepuje ciagly proces zmian preznosci w tkankach w zwiazku z czym jestesmy poddawani rowniez dekompresji.
Saturacji, desaturacja to nasza dekompresja. Po około 6 okresach proces saturacji ustaje praktycznie. Dalsze przebywanie pod ciśnieniem, nie zwiększa koniecznej dekompresji dla tej tkanki. Tyle że tkanek jest 16 i w żadnej nie możemy spowodować zagrożenia.
xaltuton napisał/a:
2. Z praktycznego/szkoleniowego punktu widzenia. Jesli zachowujac predkosci wynurzania i nie robiac przystankow dekompresyjnych jestesmy w stanie osiagnac powierzchnie bez przekraczania bezpiecznych preznosci w tkankach, to jest to nurkowanie NDL. Oczywiscie nie zawsze i nie dla wszystkich w praktyce NDL, ale to inny temat. To wszystko jest w jakims stopniu umowne, przy jakich wartosciach co i jak nazwiemy i do czego dopuszczamy.
Lecz żeby polecieć samolotem, musimy odbyć dekompresję, o nawie przerwa powierzchniowa. Nurkowanie powtórzeniowe, nie może być tak długie jak by było pierwsze. Już mamy pewne prężności zgromadzone.

pozdrawiam rc
 
 
krzysiek_x
[Usunięty]

Wysłany: 02-01-2018, 22:44   

Ma ktoś różowy jacket, rozmiar L?
 
 
bell23 



Stopień: AOWD, EAN, Full Cave
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Wrz 2006
Posty: 257
Skąd: Szczecin
Wysłany: 03-01-2018, 12:48   

krzysiek_x napisał/a:
Ma ktoś różowy jacket, rozmiar L?

a co ma wspólnego z tematem to pytanie?
a kontynuując... masz na myśli odcień fuksji czy amarantu.... :) ?
 
 
krzysiek_x
[Usunięty]

Wysłany: 12-01-2018, 03:27   

Zdecydowanie amarantu
 
 
Maciek Kos 

Stopień: AOWD
Kraj:
Ireland

Wiek: 40
Dołączył: 30 Gru 2016
Posty: 135
Skąd: Shannon
Wysłany: 12-01-2018, 03:31   

Cytat:
krzysiek_x napisał/a:
Zdecydowanie amarantu

Mam wlasnie taki, w rozmiarze l :)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed