Strona Główna FORUM-NURAS
Forum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Argonówka
Autor Wiadomość
Przemek_79 

Stopień: DEEP
Kraj:
Norway

Wiek: 39
Dołączył: 18 Paź 2017
Posty: 4
Skąd: Bergen
Wysłany: 09-11-2018, 14:58   Argonówka

Mam pytanie, czy macie również z argonówki zasilane skrzydło?
Na nurki do 60m jaką argonówke dobrac?
Cyz 1,5 l nie bedzie za mała?
Pozdrawiam[/code]
 
 
Karollo 

Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 212
Skąd: Midlands
Wysłany: 09-11-2018, 15:47   

Nie spotkalem sie z tym, zeby skrzydlo bylo zasilane z argonowki. Jaki mialby byc powod praktyczny takiej zabawy? Do skrzydla nadaje sie dowolny gaz denny, unikalbym tylko mocnych nitroxow.

Szczerze, przy glebszych nurkowaniach 1.5L to calkiem sporo, ale jezeli mowimy tylko o skafandrze. Do skafandra mozna bezpiecznie dodawac powietrze, slabszy nitroks, moze nawet argon jezeli chce ci sie bawic. Powiedzialbym, ze 0.85L bedzie wystarczajaca w pelni na 60m.

Skrzydlo to calkiem spory wydatek gazowy, nalepiej je podlaczyc do duzego zrodla. Jezeli nawet stracimy troche naszego cennego i drogawego tmx, to coz, taka to zabawa.

Wazne jest tez rozldzielenie zrodel inflacji, bo wiadomo, ale to juz powinien omowic kazdy instruktor techniczny na kursie.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 11-11-2018, 09:11   

Karollo napisał/a:
Nie spotkalem sie z tym, zeby skrzydlo bylo zasilane z argonowki. Jaki mialby byc powod praktyczny takiej zabawy? Do skrzydla nadaje sie dowolny gaz denny, unikalbym tylko mocnych nitroxow.
Może być: CO2, może być tlen, gaz denny zbyt drogi. Ale też może być, neon również (cholernie drogi). Pytanie czy musisz awaryjne ze skrzydła oddychać, jeśli nie, to paleta jest szeroka.
Karollo napisał/a:
Powiedzialbym, ze 0.85L bedzie wystarczajaca w pelni na 60m.
Płukanie skafandra na powierzchni i uzupełnianie z małej pełnej butli.
Karollo napisał/a:
Skrzydlo to calkiem spory wydatek gazowy, nalepiej je podlaczyc do duzego zrodla. Jezeli nawet stracimy troche naszego cennego i drogawego tmx, to coz, taka to zabawa.
Objętość tak, wydatek nie, sprawdź przekroje wężyków i złącz, to nie jest 1/2".

pozdrawiam rc

[ Dodano: 13-11-2018, 10:35 ]
Karollo napisał/a:
ale to juz powinien omowic kazdy instruktor techniczny na kursie.
Większość instruktorów nie ma bladego pojęcia o sprzęcie.
Jaką średnicę ma dysza w zaworze butli homonta ?
3 mm, 2 mm, 1 mm, czy mniej ?

Mniej niż 1 mm, bez zdławienia zbyt szybko by się wypełniało lub rozerwało. To samo dotyczy KRW czy skrzydła.
Karollo napisał/a:
spory wydatek gazowy
2000l/min to spory wydatek 1 stopnia AO, średnica gniazda zaworu 3 mm, zaworu butli 4 mm.

Q... a eksperci.

pozdrawiam rc
 
 
PawelF76 



Stopień: TMX
Kraj:
Norway

Wiek: 43
Dołączył: 06 Paź 2014
Posty: 344
Skąd: Tananger
Wysłany: 14-11-2018, 07:23   

Cześć, z argonówki (0,85l) zasilam tylko skafander. Z lewego pierwszego stopnia mam wężyk dodatkowy połączony z wężykiem argonówki, na wypadek braku gazu w argonówce, który mogę przepiąć na skafander i uzupełniać go z twina. Dodatkowo mam też wężyk na stage S80 z MOD21, gdyby zaszła potrzeba to też mam źródło zasilenia skafandra.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 14-11-2018, 07:52   

Przemek_79 napisał/a:
Mam pytanie, czy macie również z argonówki zasilane skrzydło?
Interspiro ma rozwiązanie do DCSC i IS-MIX w którym skrzydło ma swoją butlę i skrzydło wypornościowe. Na wspólnym stelażu. Do którego można szybko założyć SCR. Jest to poza głównym nurtem, lecz możliwa jest i taka droga.

pozdrawiam rc
 
 
Przemek_79 

Stopień: DEEP
Kraj:
Norway

Wiek: 39
Dołączył: 18 Paź 2017
Posty: 4
Skąd: Bergen
Wysłany: 14-11-2018, 14:44   

Dzieki za odpowiedzi.Widze,ze jednak zle myslalem by pompowac skrzydlo z argonowki w celu oszczedzania TMX.Wydaje mi sie,ze najrozsadniejszym rozwiazaniem bedzie argonowka zasilajaca suchy skafander I skrzydla podpiete pod stage z powietrzem lub MOD21.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 14-11-2018, 22:00   

Przemek_79 napisał/a:
w celu oszczedzania TMX
Jak pompujesz wydechem, to nic to nie kosztuje, bo już pozbywasz się tego czynnika oddechowego.

pozdrawiam rc
 
 
Karollo 

Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 212
Skąd: Midlands
Wysłany: 14-11-2018, 22:49   

To co proponujesz Przemek to ma sens przy naprawde glebokich nurkowaniach. Przy czym nie potrzeba duzej butli albo calego stage. Jakas mniejsza stalowka zupelnie wystarczy.

Pompowanie wydechem natomiast przy dosc wymagajacym schodzeniu na wieksza glebokosc jest pozbawione sensu. Moze ewentualnie korekty plywalnosci juz po osiagnieciu odpowiedniej glebokosci. Choc nawet wtedy, inflator musi troche podzialac. Przy 60m moze nie bedzie to tak widoczne, ale przy trzycyfrowych glebokosciach juz na pewno.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 15-11-2018, 07:53   

Karollo napisał/a:
Pompowanie wydechem natomiast przy dosc wymagajacym schodzeniu na wieksza glebokosc jest pozbawione sensu.
To prawda. Którą znają rekordziści z zakresu 300 m. Którzy nie stosują głębokiego mixu, do pompowania skrzydła. Wypowiedź "Karollo" miała mało sensu. Objętość skrzydła około 20 l to 1-2 minut życia, którą tracimy, bo nie stać nas na powietrze i butlę ze zdławionym przepływem. O systemach zapewniających stałą objętość dostarczaną na każdej głębokości, pisał nie będę ale i takie są znane.

pozdrawiam rc
 
 
Karollo 

Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 212
Skąd: Midlands
Wysłany: 15-11-2018, 16:54   

Oj, ze wszech miar polecam przede wszystkim nurkowac. Nie na papierze, przed komputeram, a tak w wodzie. I od razu pewne teoretyczne a fee wypisywane przez wybitnych znawcow zostana skorygowane.

Gosc zadajacy pytanie chce zanurkowac na 60m, a moze i troche glebiej. Wymaga widac troche pogladu na sprawe, wiec go podaje w kategoriach praktycznych.

A w miedzyczasie ten nasz folklor forumowy znow o obiegach polzamknietych, zaraz bedzie literatura, oczywiscie taka nie do zdobycia, patenty, spuszczanie po brzytwie, pieniactwo, winy sprzed trzech pokolen. A i juz na pewno pedze, zeby kupic butle CO2 i sobie plukac skafander przed nurkowaniem ;)

Zaskocz mnie i reszte forum, raz badz mily :D

Pozdrawiam, dla mnie EOS :)
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 15-11-2018, 22:19   

Karollo napisał/a:
Oj, ze wszech miar polecam przede wszystkim nurkowac. Nie na papierze, przed komputeram, a tak w wodzie. I od razu pewne teoretyczne a fee wypisywane przez wybitnych znawcow zostana skorygowane.
Jak będziesz rozumiał podstawy, to umoralniaj. Na razie nie wiesz co to jest wydatek.
Karollo napisał/a:
Wymaga widac troche pogladu na sprawe, wiec go podaje w kategoriach praktycznych.
Wykracza pytanie, poza zakres pojmowania. Interspiro stosuje takie rozwiązania od dawna.
Karollo napisał/a:
A i juz na pewno pedze, zeby kupic butle CO2 i sobie plukac skafander przed nurkowaniem
Jednak jesteś koniem Borzym. Argonem się płucze skafander. Nie używa się CO2 gaz do skafandra, do skrzydła, KRW, homonta, można.
Karollo napisał/a:
Zaskocz mnie i reszte forum, raz badz mily

Nie zaskoczysz mnie i nie będziesz mądry, niestety.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 17-11-2018, 13:50 ]
anarchista napisał/a:

Karollo napisał/a:

Nie spotkalem sie z tym, zeby skrzydlo bylo zasilane z argonowki. Jaki mialby byc powod praktyczny takiej zabawy? Do skrzydla nadaje sie dowolny gaz denny, unikalbym tylko mocnych nitroxow.

Może być: CO2, może być tlen, gaz denny zbyt drogi. Ale też może być, neon również (cholernie drogi). Pytanie czy musisz awaryjne ze skrzydła oddychać, jeśli nie, to paleta jest szeroka.
Taka jest polemika.

Potem pada wniosek od czapy:
Karollo napisał/a:
A i juz na pewno pedze, zeby kupic butle CO2 i sobie plukac skafander przed nurkowaniem
Żart dla osoby zorientowanej. Niestety autor nie jest zorientowany.
Profesor konsultant krajowy do spraw tlenoterapii opatentował wspólnie z Faser rozwiązanie w którym jest leczona stopa cukrzycowa (niegojące się rany, na stopach i w okolicach, powikłanie cukrzycy). Pudło z nierdzewki do którego dostarczamy tlen z ozonem. Są też dalsze rozwinięcia. Unikamy korzystania z tlenoterapii hiperbarycznej. Która nie jest dostępna w większości szpitali.

Nie stosujemy CO2 do skafandra suchego.


Przemek_79 napisał/a:
Na nurki do 60m jaką argonówke dobrac?
Cyz 1,5 l nie bedzie za mała?
Jaką objętość ma skrzydło ze 20 l. na 60m panuje 7 ata. Do 1 krotnego napełnienia skrzydła potrzeba 140 l (Norm). 1,5l x 200at = 300 l. Ledwie 1 krotny zapas. Musisz wchodzić na głębsze nurki z pełną butlą. Zostawić musisz dopełnienie ustami.

pozdrawiam rc
 
 
ziutek 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 25 Maj 2009
Posty: 58
Skąd: Będzin
Wysłany: 18-11-2018, 20:19   

Odpowiadając na konkretnie zadane pytania.
Przemek_79 napisał/a:
Mam pytanie, czy macie również z argonówki zasilane skrzydło?
- nie. Jak pisze anarchista rzeczywiście jest potrzeba dość dużo gazu do zasilenia skrzydła zwłaszcza gdy jest się mocno przeważonym stageami. Raczej wyjątkowo zasila się skrzydło z dużych argonówek przy nurkowaniu na CCR (gdyż butle z diluentem są zwykle niewielkie), chociaż częściej wybiera się zasilanie z butli z bailoutem.
Przemek_79 napisał/a:
Na nurki do 60m jaką argonówke dobrac?
- powinna w zupełności wystarczyć 0.85l pod warunkiem, że do kompensacji pływalności używasz skrzydła a nie (jak uczą na niektórych kursach suchego skafandra) wyłącznie suchego. anarchista ma słuszność, że gdybyś chciał płukać suchy przed nurkowaniem argonem, to i 1.5l może być za mało, ale z powodów prozaicznych (mało które centrum nurkowe ma argon) rzadko używa się w argonówkach argonu a najczęściej zwykłego powietrza więc płukania się zwyczajnie nie wykonuje.
Przemek_79 napisał/a:
Cyz 1,5 l nie bedzie za mała?
- nie. Krąży co prawda legenda, że ktoś rozdarł skrzydło z gumkami pod wodą i wpakował całą argonówkę w suchego żeby zachować pływalność a i tak musieli go kumple z dna wyciągać bo się w argonówce gaz skończył. Ja też dla bezpieczeństwa mam dodatkowy wężyk przy stage dekompresyjnym :ping:

Warto zaznaczyć, że z dużymi argonówkami jest też problem z jej mocowaniem. Małe zwykle mocuje się do płyty i wąż do suchego idzie z przodu, ale te duże trzeba mocować do butli twinseta i robi się nieład z wężykami. Zapytaj dobrego instruktora jak sobie poradzić z tym problemem.
 
 
TYMOTEUSZ 



Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 29 Cze 2011
Posty: 1585
Skąd: warszawa
Wysłany: 18-11-2018, 22:25   

Cytat:
nie. Jak pisze anarchista rzeczywiście jest potrzeba dość dużo gazu do zasilenia skrzydła zwłaszcza gdy jest się mocno przeważonym stageami. Raczej wyjątkowo zasila się skrzydło z dużych argonówek przy nurkowaniu na CCR (gdyż butle z diluentem są zwykle niewielkie), chociaż częściej wybiera się zasilanie z butli z bailoutem.


Nie pisz więcej bo jeszcze ktoś to przeczyta lub co gorsze będzie tak nurkował
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 19-11-2018, 12:58   

TYMOTEUSZ napisał/a:
ziutek napisał/a:

nie. Jak pisze anarchista rzeczywiście jest potrzeba dość dużo gazu do zasilenia skrzydła zwłaszcza gdy jest się mocno przeważonym stageami. Raczej wyjątkowo zasila się skrzydło z dużych argonówek przy nurkowaniu na CCR (gdyż butle z diluentem są zwykle niewielkie), chociaż częściej wybiera się zasilanie z butli z bailoutem.



Nie pisz więcej bo jeszcze ktoś to przeczyta lub co gorsze będzie tak nurkował
Poznaj w jakim wariancie jadą rekordziści, potem porady uskuteczniaj.

Potrzebne jest szybkie zanurzenie, z możliwie znikomym wysiłkiem, kawał roboty może wykonać ciężar albo skuter.

pozdrawiam rc
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 45
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1418
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 20-11-2018, 08:43   

Pytanie:
Przemek_79 napisał/a:
Na nurki do 60m jaką argonówke dobrac?

Jedna z odpowiedz:
anarchista napisał/a:
Poznaj w jakim wariancie jadą rekordziści, potem porady uskuteczniaj

Trudno tu orzec czy chodzi o to, że nowe trendy powodują że rekordziści teraz zwykle walą na 60m czy o to że na 60m najlepiej brać taki sprzęt jak na 300m.
ziutek napisał/a:
Krąży co prawda legenda, że ktoś rozdarł skrzydło z gumkami pod wodą i wpakował całą argonówkę w suchego żeby zachować pływalność a i tak musieli go kumple z dna wyciągać bo się w argonówce gaz skończył.

Coś mu zeżarło wężyk od gazu plecowego? Przy nurkowaniach na 60m (nTMX), po wypełnieniu skafandra gazem dennym jest zimno ale nie tak aby się nie dało 1h na deko wytrzymać, szczególnie jak ktoś najpierw wypełnił go w powiedzmy 50% argonem.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 20-11-2018, 09:52   

mi_g napisał/a:
Trudno tu orzec czy chodzi o to, że nowe trendy powodują że rekordziści teraz zwykle walą na 60m czy o to że na 60m najlepiej brać taki sprzęt jak na 300m.
Po co ordynarnie manipulujesz "mi_g". Ponawiam co napisałem, jest to wygodne również płycej.
anarchista napisał/a:
Potrzebne jest szybkie zanurzenie, z możliwie znikomym wysiłkiem, kawał roboty może wykonać ciężar albo skuter.

Czy zgłaszasz inną wersję jak to zrobić ? Rosjanie poszli w wariancie saturacyjnym, przeskakując o 100 rekreację i będąc za Comex o ponad 100.

Jest w tym tygodniu konferencja PTMiTH, może tam wystąpienie będziesz miał, ustąpię 5 min ze swojego czasu.
mi_g napisał/a:
Przy nurkowaniach na 60m (nTMX), po wypełnieniu skafandra gazem dennym jest zimno ale nie tak aby się nie dało 1h na deko wytrzymać, szczególnie jak ktoś najpierw wypełnił go w powiedzmy 50% argonem.
Podstawowe pytanie jest o skrzydle.
Przemek_79 napisał/a:
Mam pytanie, czy macie również z argonówki zasilane skrzydło?


pozdrawiam rc
 
 
Karollo 

Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 212
Skąd: Midlands
Wysłany: 20-11-2018, 12:29   

Jak sobie posiedzialem i pomyslalem, ze mam brac kolejna butle na takie ciezkie rekordowe nurkowanie, to ja zrobie tak... Rysiek, powiedz czy dobrze...

Nasypie do skrzydla ekogroszek dobrej jakosci, zeby bylo duzo wegla. Mysle, ze groszek bedzie dobry, bo drobny i sie wtedy ladnie ulozy w skrzydle. Do tego dopne sobie inflacje ze stage EAN80. Nastapi bardzo szybka produkcja CO2. I w sumie o to chodzi, nie? Pod woda to i tak sie szybko ugasi, a w razie czego podmucham sobie do inflatora przy schodzeniu. Bede wydychal malo tlenu, duzo neutralnego helu, to chyba nie bede za bardzo podsycal. Z reszta woda ostatnio chlodna sie robi, mozna sie rozgrzac nieco na poczatku nura.

Juz nawet moge ci to polecic na kolejny temat konferencji. Sobie pogadasz, poopowiadasz, ze kiedys wode widziales na zdjeciu. Pokiwasz glowa i bedzie kazdy zadowolony.

Aha i te twoje a fee o plukaniu skafandra, wez juz skoncz. Ostatnio zanurzylem rozpiety skafander przed nurkowaniem i potem mi bylo zimno, bo wszedzie mokro. Ciezko ta wode nawet bylo dobrze wylac ze srodka. Nawet lekkiego przeziebienia sie nabawilem. a fee z ciebie a nie powazny nurek, tak sobie to pomyslalem :)

Pozdrawiam i zycze milego dnia. Sprawdze wieczorem czy aby zawalu nie dostales. Forum by przestalo bez ciebie istniec :D
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 20-11-2018, 12:56   

Karollo napisał/a:
Mysle, ze groszek bedzie dobry, bo drobny i sie wtedy ladnie ulozy w skrzydle. Do tego dopne sobie inflacje ze stage EAN80. Nastapi bardzo szybka produkcja CO2. I w sumie o to chodzi, nie?
Typowo jest stosowany węgiel drzewny i ciekłe powietrze lub ciekły tlen. W tego typu materiałach wybuchowych.
Karollo napisał/a:
Juz nawet moge ci to polecic na kolejny temat konferencji. Sobie pogadasz, poopowiadasz, ze kiedys wode widziales na zdjeciu. Pokiwasz glowa i bedzie kazdy zadowolony.
W referatach P.Siermontowskiego jest też o skutkach wybuchów na układ pokarmowy. Niestety nie przeżyjesz eksplozji tak blisko ciała.
Karollo napisał/a:
Aha i te twoje a fee o plukaniu skafandra, wez juz skoncz. Ostatnio zanurzylem rozpiety skafander przed nurkowaniem i potem mi bylo zimno, bo wszedzie mokro. Ciezko ta wode nawet bylo dobrze wylac ze srodka. Nawet lekkiego przeziebienia sie nabawilem. a fee z ciebie a nie powazny nurek, tak sobie to pomyslalem

Wyszedłeś na prymitywnego głąba "Karollo".

pozdrawiam rc
 
 
HX 

Kraj:
Poland

Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 107
Skąd: Kraków
Wysłany: 20-11-2018, 14:37   

Przemek_79 napisał/a:

Na nurki do 60m jaką argonówke dobrac?
Cyz 1,5 l nie bedzie za mała?
Pozdrawiam[/code]



Z tych osób które obserwuję i które używają argonówki do SS 1,5 l wystarcza im do nurania do około 100m. Ale to mocno zależy od tego jak to się robi i czy mamy duże niekontrolowane straty gazu. Zaznaczam że sam tak nie nuram to tylko obserwacje.
Gdybym używał argonówki, to pewnie wybrałbym 1,5 bo te 60m które sobie zakładasz zaraz pewnie przejdą w 80m+
Argonówki do tej pory nie potrzebowałem, mam zużycie około 12-14l więc się z gazami wyrabiam z pleców lub ze stage 50%. Do następnych projektów będzie pewnie dodatkowe 6l na twinie z powietrzem. Nie nurkuję w jaskiniach ale pod sufitem się zdarza ;)
Do tych którzy zaczną się rozpisywać o wyższości argonówki pytanie: czy znasz kogoś kto używa argonu do dmuchania się z tej argonówki i jak z dostępnościa tego argonu na wyjazdach?

To była grzeczna odpowiedz na pytanie Przemek_79, a teraz do Karollo: Ryszard ma rację Ty "Prymitywny głąbie" czy ty wiesz z kim zaczynasz dyskutować, najpierw wyrób sobie jakiś patent i dopiero dyskutuj jak równy z równym.

PS... tak tylko.... Jeden Pan wpadł na to aby dogonić Ryszarda z patentami. Okazuje się że ostatnio uzyskał w PL paten na "Drugi stopień automatu oddechowego".
Czekam z utęsknieniem na intelektualne dysputy, jak równy z równym, obu genialnych inżynierów.
Kupiłem już popcorn i czekam

Pozdrawiam.
 
 
TomKur 


Stopień: Shallow Diver
Kraj:
Switzerland

Wiek: 52
Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 271
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 20-11-2018, 15:23   

Karollo napisał/a:
Jak sobie posiedzialem i pomyslalem, ze mam brac kolejna butle na takie ciezkie rekordowe nurkowanie, to ja zrobie tak... Rysiek, powiedz czy dobrze...

Nasypie do skrzydla ekogroszek dobrej jakosci, zeby bylo duzo wegla. Mysle, ze groszek bedzie dobry, bo drobny i sie wtedy ladnie ulozy w skrzydle. Do tego dopne sobie inflacje ze stage EAN80. Nastapi bardzo szybka produkcja CO2. I w sumie o to chodzi, nie? Pod woda to i tak sie szybko ugasi, a w razie czego podmucham sobie do inflatora przy schodzeniu. Bede wydychal malo tlenu, duzo neutralnego helu, to chyba nie bede za bardzo podsycal. Z reszta woda ostatnio chlodna sie robi, mozna sie rozgrzac nieco na poczatku nura.

Juz nawet moge ci to polecic na kolejny temat konferencji. Sobie pogadasz, poopowiadasz, ze kiedys wode widziales na zdjeciu. Pokiwasz glowa i bedzie kazdy zadowolony.

Aha i te twoje a fee o plukaniu skafandra, wez juz skoncz. Ostatnio zanurzylem rozpiety skafander przed nurkowaniem i potem mi bylo zimno, bo wszedzie mokro. Ciezko ta wode nawet bylo dobrze wylac ze srodka. Nawet lekkiego przeziebienia sie nabawilem. a fee z ciebie a nie powazny nurek, tak sobie to pomyslalem :)

Pozdrawiam i zycze milego dnia. Sprawdze wieczorem czy aby zawalu nie dostales. Forum by przestalo bez ciebie istniec :D

:aaa: :aaa: :smok: :smok: :aaa: :aaa:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed