Wysłany: 07-06-2011, 18:35 Obudowa Nimar - spostrzeżenia i refleksje
Na rynku mamy bardzo korzystne cenowo, poliwęglanowe obudowy do lustrzanek: Nimar Są sprzedawane z portem do kitowego obiektywu i:
Poliwęglanowe, całkowicie przeźroczyste obudowy Nimar Srl gwarantują optymalne działanie aparatu oraz szczelność do głębokości 60m.
więc niewiele myśląc, zakupiłem taką do mojej 550-tki. No i działała fajnie, aż nie spróbowałem jej na kosmicznej głębokości 24 - 30m... Totalna porażka: zblokowało klawisze a ożyła dopiero po wnurzeniu poniżej 24m = czyli kompletna niezgodność tego co producent obiecuje z tym co otrzymałem. Trochę się zagotowałem, tym bardziej, że był długi weekend i zero kontaktu ze sprzedawcą: http://photodive.pl/ No, ale jakoś przetrwałem i wyjaśniono mi, że błąd jest znany, wynika z konstrukcji lustrzanki i łatwo da się poprawić - wystarczy skrócić popychacze... Co uczyniłem. Kolejne nurkowanie, pełny optymizm i... kolejny zonk. Na 40m blokada kolejnego przycisku: tym razem przełącznik filmowanie/live view. Tym razem nie było tak wesoło, bo nurkowanie dość nietypowe a powtórzenie mało prawdopodobne. No ale nic, postanowiłem przyjrzeć się kolejnej niedoróbie w domu.
Winne klawisze oznaczyłem:
A - film/live view
B, C - zoom
Popychacze są tam ewidentnie zbyt długie. Uznałem, że B i C sa mi pod wodą mało potrzebne, więc je zdjąłem. Niestety "w praniu" wyszło, że jeszcze A blokuje prawie wszystkie funkcje. Mając dwa wolne( z klawiszy B i C), usunąłem popychacz z A i w to miejsce założyłem najkrótszy z trzech. Mam nadzieję, że kolejna próba pozwoli w końcu w pełni cieszyć się z zakupu, bo jeżeli nie, trzeba będzie zwrócić wadliwy towar Opis daję, bo być może inni unikną zbędnych rozczarowań i poprawki zrobię przed wejściem do wody. Mam też nadzieję, że znajdą się bardziej doświadczeni użytkownicy i podzielą się tym, czego mogę się jeszcze spodziewać. Szkoda tylko, że producent nie zauważa tych oczywistych i łatwych do poprawienia niedoróbek. Ale cóż, wtedy życie byłoby zbyt łatwe...
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 07-06-2011, 18:36, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 07-06-2011, 19:21
Hm... to ze zablokowało przyciski aparatu na pewnej głebokości nie powinno być związane z długością popychaczy . Popychacz nie powinien być wciskany ciśnieniem wody ani na milimetr do głebokości max podanej przez producenta, a za to odpowiedzialna jest sprężyna . Jeżeli jest za słaba to powoli popychacz zaczyna włączać a następnie blokować przycisk. I skracając popychacz nie usuwasz przyczyny .
Kiedyś rozpatrywałem zakup tej obudowy , ale przyznam, że przypomniały mi się słowa mojego znajomego gdy szukałem małego samochodu dostawczego . Powiedział , nie kupuj wynalazków , zobacz jakich modeli jeździ najwięcej po ulicach i taki kup. I kupiłem..... Partnera.
Tak samo z obudową. Kupiłem Ikelite. Może ( na pewno) nie Mercedes, ale działa.
Pozdrawiam PIotr
Znajomi kupili w tym samym miejscu obudowę do kamery PATIMA . Też nie chciała prawidłowo działać i skończyło się na zwrocie . Po tym kupili " mercedesa"
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 07-06-2011, 20:35, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 07-06-2011, 20:36
Faktem jest, że do tej pory obudowy dedykowane do 40m blokowało w okolicach... 70m A ta ma jakos tak odwrotnie: dedykowana do 60 a blokuje na 20stu paru Na pewno jest zły dobór sprężynek, ale na razie(czyli do 43m) nie wcisnęło ich całkowicie. Myślę, że blokada nastąpiła przez kilka czynników:
- zbyt słabe sprężynki
- zbyt długie popychacze
- lekki ugięcie ścianki obudowy
Mam teraz poważnego zgryza, bo właśnie dotarło mi rybie oko i albo wymieniam całość, albo brnę dalej i dokupuję port... Może by tak Haw dał swoją Pawłowi na Frankena, coby było wiadomo czy ta cholera całkiem nie pęknie na tych 60... Bez aparatu ofkors
Do Ikelite tez trzeba miec cztery rece zeby to prawidlowo obslugiwac
Moim zdaniem, jezeli ktos chce czerpac satysfakcje z podwodnej fotografii w trudnych warunkach w gre wchodza tylko obudowy aluminiowe dobrych firm.
Ja sie przesiadlem z ikelite na nauticama i jestem mega zadowolony, wszystkie funkcje mozna obslugiwac z latwoscia bez odrywania oka od wizjera, jak chce zmienic przyslone o jedna wartosc to pokretlo jest pod odpowiednim palcem, chodzi lekko i wyraznie wyczuwalne jest charakterystyczne click aparatu a nie jak w tanich obudowach tylko opor niespasowanych zebatek
W obudowie ikelite jak chcialem zmienicz funkcje autofokusa to jedna reka musialem trzymac obudowe, druga swiecic latarka aby trafic manipulatorem w odpowiedni przycisk, trzecia obslugiwac manipulator a czwarta docisnac pokretlo do pokretla aparatu (samo sie dociska powyzej 30m) i zmienic wartosc!!!
Nie poto kupuje sie ergonowiczne aparaty za grube pieniadze, zeby je potem obslugiwac w rekawicach bokserskich
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 07-06-2011, 21:09
Arecki napisał/a:
jezeli ktos chce czerpac satysfakcje z podwodnej fotografii w trudnych warunkach
W takich jak Ty robisz na pewno dobra aluminiowa lepiej się sprawdzi. To bezsporne.
Natomiast z czterema rękoma trochę przesadziłeś nigdy przez cztery lata użytkowania, nie mięliśmy takiego przypadku. Może Canon różni się w pewnych funkcjach trochę od Nikona ( nigdy nim nie fotografowałem więc nie wiem na pewno ) w sterowaniu. Wszystko co potrzebne mamy pod ręką. Tak zaprogramowane przyciski aparatu. I to co powiedziałeś na pocżątku, my nie fotografujemy w "dziurach" .
jacekplacek napisał/a:
lekki ugięcie ścianki obudowy
Uuuuu... jężeli aż tak to zmieniłbym system.
Ze swojej strony mogę powiedzieć, że z Ikelite do prawie 45 metrów ( więcej nie próbowaliśmy ) nie było nigdy problemów ze sterowaniem .
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 07-06-2011, 21:14, w całości zmieniany 2 razy
chyba qrde bedzie trzeba, bo ja przed koncem gwarancji raczej osobiscie nie zdaze , daleko nie mam, a taki test to calkiem rozsadny pomysl.
mi niesety z moja glebiej niz grozny na razie sie nie zlozylo zanurac, moze na demo-days na pilaknie bedzie z kim...
co do mankamentow ktore zauwazylem na plyciznie:
- przycisk do przewijania w lewo pracowal koszmarnie ciezko, po prostu minimalnie za krotki popychacz (a moze canon robi obudowy lustrzanek w roznych rozmiarach ;D). 3 warstwy cjanopanu rozwiazaly sprawe
- pokretlo (to do zmiany czasu naswietlania) podczas pracy trze o gume dzwigni spustu migawki=>dziala na prawde fatalnie. na szczescie polozenie wspomnianej dzwigni mozna regulowac, powinno sie stosunkowo latwo dac rozwiazac problem.
obie sprawy to drobiazgi, jednak daja pewien lekko negatywny obraz kontroli jakosci, zwlaszcza w polaczeniu z przygodami jacka. dlatego glebszy test uwazam za calkiem zasadny. ew dam komus nad pilaknem na 56.5 .
jednak na calkiem negatywny osad obudowy jeszcze za wczesnie. za to o swoim poprzednim aparacie moge tak napisac z czystym sumieniem .
jezeli ktos chce czerpac satysfakcje z podwodnej fotografii w trudnych warunkach
W takich jak Ty robisz na pewno dobra aluminiowa lepiej się sprawdzi. To bezsporne.
Natomiast z czterema rękoma trochę przesadziłeś nigdy przez cztery lata użytkowania, nie mięliśmy takiego przypadku. Może Canon różni się w pewnych funkcjach trochę od Nikona ( nigdy nim nie fotografowałem więc nie wiem na pewno ) w sterowaniu. Wszystko co potrzebne mamy pod ręką. Tak zaprogramowane przyciski aparatu. I to co powiedziałeś na pocżątku, my nie fotografujemy w "dziurach" .
Pierwsza rzecza ktora mi sie nie podobala to opornie pracujace pokretla
Pokretlo przyslony jest jeszcze w miare umiejscowione ale i tak go sie nie da obslugiwac trzymajac dlon na gripie bo za ciezko chodzi, luzy na zebatkach sa ogromne, jakosc wykonania zebatek na poziome chinskich zabawek, no i zapomnij o wyczuciu "click...click"
Z kolei pokretlo Main Dial jest umieszczone na tylnej sciance i do aparatu dociska je cisnienie. Malo tego, ze trzeba go chwycic co najmniej dwoma palcami to jeszcze docisnac na malych glebokosciach.
Takiej operacji nie da sie zdobic nie odrywajac oka od obudowy
Kolejna rzecz ktora mnie doprowadzala do pasji to manipulatory obslugujace pare przyciskow. Zeby trafic na odpowiedni przycisk trzeba sie na niego patrzec, nie ma problemu przy swietle dziennym ale w ciemnosci dochodzi jeszcze latarka, ktora trzeba sobie poswiecic. Na domiar zlego swiatlo lubi sie odbijac i oslepiac wiec trzeba troche pokrecic glowa. Jak juz trafisz w przycisk trzeba Main Dial docisnac i przekrecic aby zmienic wartosc... Oczywiscie mozna nie kozystac z tych opcji pod woda ale one czasami sie przydaja, szczegolnie jak jest ciemno
Albo spruboj przelaczyc w nikonie funkcje fokusa z AF na M
Nie dosc ze trzeba pomachac manipulatorem to jeszcze umieszczony jest w tak niefortunnym miejscu, ze w ciemnosciach nic nie widac (a przelacznik AF/M w nikonach chodzi dosc ciezko) A co za problem zamiast pojedynczego drutu zrobic widelki?
Problem Ikelite jest taki, ze robi wszystkie obudowy z jednego odlewu jedynie tanim kosztem zmienia przyciski i pokretla. Wtedy czesto umieszczone sa w miejscach w ktorych nie powinny sie znajdowac
A systemie mocowania portow nie bede juz wspominal
Dobra obudowa od podstaw projektowana jest pod konkretny model ze szczegolnym naciskiem na funkcjonalnosc i ergonomie
W nowej obudowie moge zmienic wszystkie potrzebne mi parametry nie odrywajac oka od fotografowanego obiektu i rak z gripa, przyslone lub czas zmieniam jednym palcem i wyczuwam "click... click" wiedzac o jaka wartosc przestawilem, przyciski rozmieszczone sa tam gdzie powinny
Zupelnie inny konfort fotografowania w ciemnosciach
Polecam pare nurkow z porzadna obudowa a juz nie bedziesz chcial patrzec na plastiki
Warto wydac nawet i dwa razy tyle chociazby dla konfortu psychicznego kiedy wskakuje sie do wody z nie dygoczacym portem
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 08-06-2011, 07:12
Ok , Arek wiadomo że nie ma rzeczy idealnych i Ikelite jest jakimś tam kompromisem, szczególnie nie dla profesjonalistów. Nauticam też nie jest ideałem , mi nie podoba się np. sprawa sterowania lampami, w obudowie do 7D nie ma siły , nie obsłużę wszystkiego " z gripa" .
Ale nie o to chodzi , problemem jest sprawa Nimara Jackaplacka. Ja niestety oddałbym produkt , bo generalnie to trudno mówić tu o jakichś naprawach. Jest konstrukcyjnie wadliwy a nic mnie tak nie wkurza jak eksperymenty producenta na klientach. Od tego są testerzy dostający sprzęt za darmo i ( lub) opłacani za swoją pracę. Rozumiem Jacku że umowy takowej z Nimarem nie zawierałeś ?
jacekplacek napisał/a:
wyjaśniono mi, że błąd jest znany, wynika z konstrukcji lustrzanki
To mi się najlepiej podoba . Błąd wynika z konstrukcji lustrzanki. Czyli producent żle skonstuował lustrzankę i nie chce współpracować z obudową , Obudowa była więc pierwsza ?? Nimar wyprzedza Canona ???
Jacek , oddaj.
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 08-06-2011, 07:13, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 08-06-2011, 10:02
piotrkw napisał/a:
Czyli producent żle skonstuował lustrzankę i nie chce współpracować z obudową , Obudowa była więc pierwsza ??
Dokładnie TAK Buda to jeden odlew, do tego wpasowuje się otwory pod konkretny model. Z samą obsługą, nie ma AŻ tyle problemów, jakie miał Arek. Nie mniej są. Przyciski i pokrętła chodzą lekko, przełącznika AF/M brak - czyli nie ma problemu - a klawisze z kombinowanym dostępem upierdliwe. O ugięciu pod ciśnieniem wspomina też Arecki w Ikelite, więc nie sądzę, żeby był to błąd. Raczej normalne zachowanie, nie uwzględnione w długości popychaczy, bo same przyciski mają spory zakres. Co do przeskoku na Nauticama, to jak przesiadka z malucha na Merola - prócz komfortu, gdzieś z boku jest cena Na razie, zanim kolejny raz zmienię priorytety, chciałbym się skupić by ten "maluch" wogóle jeździł
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 08-06-2011, 13:15
jacekplacek napisał/a:
przełącznika AF/M brak - czyli nie ma problemu
Ciesz się że jest wyłacznik aparatu , ja gdy rozpatrywałem kilka lat temu tą obudowę jeszcze do 350D dowiedziałem się że nie ma.... manipulatora do wyłacznika . Aparat należało włączyć przed włożeniem do obudowy . Fajnie je komuś przypomniało się to na 20m . Był na pewno szczęśliwy I ciepło wspominał producenta.
jacekplacek napisał/a:
O ugięciu pod ciśnieniem wspomina też Arecki w Ikelite,
Nie o ugięciu tylko o dociśnięciu tylnej ścianki do korpusu. Wybiera luz ( ok 0,5-1.0 mm ) po zamknięciu i dociągnięciu klamrami. Trudno ugiąć tylną ścianę od Ikelite w zakresie dopuszczalnych głebokości , jest 2,5 cm grubości. Ale jak niektórzy powiedzą to tylko kwestia siły i wszytko się kiedyś ugnie. Jeżeli w Nimarze zauważasz to na podanych przez Ciebie zakresach głebokości to nie jest dobrze.
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 08-06-2011, 13:18, w całości zmieniany 1 raz
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 08-06-2011, 13:44
jacekplacek napisał/a:
Na razie, zanim kolejny raz zmienię priorytety, chciałbym się skupić by ten "maluch" wogóle jeździł
Jacek oddaj to . Teraz gdy coraz więcej rzeczy jest produkowanych w chinach , kupując coś okazuje się że nie spełnia kompletnie swojego zadania. Używając takiej lichej obudowy , utwierdzasz producenta w tym że on jest mądry a ty głupi . To nie ty powinieneś się z tym męczyć.
O ugięciu pod ciśnieniem wspomina też Arecki w Ikelite,
Nie o ugięciu tylko o dociśnięciu tylnej ścianki do korpusu. Wybiera luz ( ok 0,5-1.0 mm ) po zamknięciu i dociągnięciu klamrami. Trudno ugiąć tylną ścianę od Ikelite w zakresie dopuszczalnych głebokości , jest 2,5 cm grubości. Ale jak niektórzy powiedzą to tylko kwestia siły i wszytko się kiedyś ugnie. Jeżeli w Nimarze zauważasz to na podanych przez Ciebie zakresach głebokości to nie jest dobrze.
Pozdrawiam Piotr
Nie do konca tak, mowilem o sterowaniu kolkiem "Main Dial"
Pokretlo sterujace wmontowane jest prostopadle do tylnej scianki obudowy, wspolpracuje z kolkiem aparatu na zasadzie docisku gumowego krazka do kolka
Nie ma tam zadnej sprezynki, dociska jedynie cisnienie. Tylko cisnienie dziala na niewielka powierzchnie (pow trzpienia pokretla) wiec na malych glebokosciach gdy sila jest niewielka kolko/pokretlo czesto sie slizga. Aby zmienic np czas trzeba je docisnac do aparatu a nastepnie przekrecic
Samo pokretlo na trzpieniu ma luz osiowy jakies 5mm
A co do Nimara to Piotr ma absolutna racje. Tlumaczenie, ze z aparatem jest cos nie halo dyskwalifikuje tego producenta
Tak sie dzieje dosyc czesto w obudowach robionych z jednego odlewu... wszystko niby dziala ale tak troche na sile
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 08-06-2011, 16:10
Arecki napisał/a:
Tak sie dzieje dosyc czesto w obudowach robionych z jednego odlewu... wszystko niby dziala ale tak troche na sile
Z Nimarem nie jest jeszcze tak żle, widziałeś obudowy DIVEROSS ???
Tam jedna pasuje uniwersalnie np. do 40D, 60D, 5D, 5DmkII, 7D.
Jak ??? !!!
Jacek , nie daj się czasami namówić na Diveross.
Wiek: 56 Dołączył: 17 Mar 2002 Posty: 152 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-06-2011, 21:29
Skoro jest tyle problemów z pokrętłami, przyciskami i dokładnością ich pracy to może pozbyć się tego problemu?
Słyszeliście o LEO EasyDive'a? http://fotopodwodna.pl/in...uct&prod_id=418
Polecam
Wiek: 61 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 08-06-2011, 22:07
Paweł napisał/a:
Słyszeliście o LEO EasyDive'a?
Oczywiście , natomiast pomimo zdawałoby się genialnego i rewolucyjnego rozwiązania w stosunku do standardowych konstrukcji obudów, mało o nich słychać. Nawet Marcin zamówił sobie ostatnio Nauticama a nie Leo. Dlaczego ? Teoretycznie Leo to rozwiązanie idealne . Może ktoś użytkuje Leo i mógłby coś powiedzieć o jej wadach i zaletach po dłuższej pracy a nie jedno-dwu dniowych testach.
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 08-06-2011, 22:08, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 08-06-2011, 22:16
Może przypomnę, że wątek jest o Nimarze, jego wadach i zaletach a nie "jaką obudowę polecacie".
piotrkw napisał/a:
Jacek , nie daj się czasami namówić na Diveross.
Nie dam się
piotrkw napisał/a:
Nie o ugięciu tylko o dociśnięciu tylnej ścianki do korpusu. Wybiera luz ( ok 0,5-1.0 mm ) po zamknięciu i dociągnięciu klamrami. Trudno ugiąć tylną ścianę od Ikelite w zakresie dopuszczalnych głebokości , jest 2,5 cm grubości.
Ta też nie należy do najcieńszych. W sumie nie brałem pod uwagę ściśnięcia uszczelki. Z resztą nie istotne: ma działać a występujące tam siły i ugięcia można łatwo uwzględnić. Po usunięciu popychaczy "B" i "C" przyciski działały, więc nie było problemu że docisło na amen. Pozostałe też, tylko okazało się, że kolejny jest za długi. Jak czytam problemy Areckiego, to w Nimarze nie występują za to są inne Pozostaje uzbroić się w cierpliwość i sprawdzić w weekend, czy mam rację. Jak by nie było, dam znać
Wiek: 56 Dołączył: 17 Mar 2002 Posty: 152 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-06-2011, 23:27
piotrkw napisał/a:
Paweł napisał/a:
Słyszeliście o LEO EasyDive'a?
Oczywiście , natomiast pomimo zdawałoby się genialnego i rewolucyjnego rozwiązania w stosunku do standardowych konstrukcji obudów, mało o nich słychać. Nawet Marcin zamówił sobie ostatnio Nauticama a nie Leo. Dlaczego ? Teoretycznie Leo to rozwiązanie idealne . Może ktoś użytkuje Leo i mógłby coś powiedzieć o jej wadach i zaletach po dłuższej pracy a nie jedno-dwu dniowych testach.
Pozdrawiam Piotr
U nas mało słychać bo to sprzęt nie na każdą kieszeń. Niestety ;-(. A poza tym jak każda nowość trochę "parzy".
A co do Marcina to masz bardzo stare informacje. Jego przygoda z Nauticamem skończyła się tak szybko jak zaczęła. Nie wnikałem dlaczego. Teraz posiadł Hugyfota.
Na temat LEO mogę się troszkę wypowiedzieć bo jestem posiadaczem tego sprzętu.
Jeżeli ktos ma pytania w tym temacie - zapraszam.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Opis daję, bo być może inni unikną zbędnych rozczarowań i poprawki zrobię przed wejściem do wody. Mam też nadzieję, że znajdą się bardziej doświadczeni użytkownicy i podzielą się tym, czego mogę się jeszcze spodziewać. Szkoda tylko, że producent nie zauważa tych oczywistych i łatwych do poprawienia niedoróbek. Ale cóż, wtedy życie byłoby zbyt łatwe...
Bez aparatu ofkors 
, daleko nie mam, a taki test to calkiem rozsadny pomysl.
za to są inne 
