FORUM-NURAS

[bann]

Ponizej znajduja sie pytania wybrane z roznych watkow FN z odpowiedziami Kolejne odpowiedzi beda dokladane do pierwszego posta w miare rozwoju tematu.






ORGANIZACJA KURSOW I KOSZTY

Cytat:

Czy trzeba brac warsztaty, zeby zrobic kurs?

Nie. Kurs ma jasne wymagania co do podstawowych kryteriow oceny (plywalnosc, trym). Jesli kandydat uwaza, ze jego poziom wyszkolenia jest odpowiedni do wymagan na kursie - moze przystapic do niego od razu.
Czy mozna brac warsztaty przed rozpoczeciem kursu? Tak. Jesli zainteresowany uwaza, ze takie warsztaty pomoga w zaliczeniu kursu.

Cytat:

Czy ktos mógłby napisać z jakimi kosztami (mniej więcej) należy się liczyć myśląc o szkoleniach GUE? Chodzi mi o samą cene szkoleń oraz certyfikacji (i kosztów ich późniejszego odnawiania), bez uwzględniania takich elementów jak dojazdy, nolegi itp. Co to sa "dodatkowe koszty"?

Ceny kursow GUE sa ustalane co roku przez instruktorow oraz sa stale (wszyscy instruktorzy podaja taka sama cene). W tej chwili wynosza odpowiednio:
Fundamentals - 2.500 zł / os
REC1 - 900 EUR / os
Tech 1 - 1.500 EUR / os
Oplata certyfikacyjna pobierana jest przez strone internetowa GUE, zawiera koszt materialow szkoleniowych oraz certyfikatu. Dla kursow rekreacyjnych wynosi 95USD - dla kursow tec/cave: 120USD.
Dodatkowe koszty, to wszystkie koszty przeprowadzenia kursu w danym miejscu, wliczajac koszt dojazdu instruktora, jego noclegow i nurkowan.

Cytat:

Czy na GUE Fundamentals zalicza każdy z osobna (i dostaje certfikację kiedy zaliczy) czy certyfikowany jest cały zespół w tym samym momencie? Zupełnie nie rozumiem dlaczego sprowadziłeś to do rozważań na temat panowania nad pływalnością. Raczej chodzi mi o to czy jak nie panuje nad nią mój współkursant to ja dostanę certfikat.

Tak, czesto zdarzaja sie kursy, gdzie w danym momencie certyfikowana jest tylko jedna/dwie osoby z zespolu trojkowego.





STANDARDY I PROCEDURY

Cytat:

w jaki sposob konczy sie kurs i co to jest provisional?

Kurs konczy sie egzaminem teoretycznym i indywidualna ocena z instruktorem.
Wynik provisional przyznawany jest w przypadku, kiedy poziom umiejetnosci prezentowanych przez nurka nie pozwala jeszcze na przyznanie certyfikatu (sa zbyt niskie), ale jednoczesnie program kursu zostal zrealizowany z sukcesem. Na poprawe wynikow przyznawany jest okres 6 miesiecy, przed uplywem ktorego umiejetnosci nurka sa jeszcze raz oceniane.

Cytat:

Ile czasu wazny jest moj certyfikat GUE i jak go przedluzyc. A jak to jest w przypadku fundamentals? Jakie to musza byc dokladnie nurkowania aby kwalifikowaly sie do przedluzenia tej certyfikacji?

Wszystkie certyfikaty wydawane sa z okresem waznosci 3 lata. Po jego uplywie, nalezy zalogowac sie na swoje konto na stronie GUE i w zakladce "My courses" wybrac Certification Renewal. Oplata za przedluzenie waznosci certyfikatu to 30USD.
Nurkowania wymagane do przedluzenia waznosci powinny byc wykonane w zakresie wyszkolenia wymienionym na danym certyfikacie, powinny byc wykonane wg. procedur GUE oraz w zespole nurkow uzywajacych procedur GUE.

Cytat:

Czy kurs Fundy zwieksza zakres glebokosci do jakiej moge nurkowac?

Nie. Fundamentals nie podnosza kwalifikacji w zakresie maksymalnej glebokosci. Celem kursu jest podniesienie poziomu umiejetnosci nurka oraz jego stanu wiedzy nt. planowania i realizowania nurkowan oraz konfiguracji sprzetowej.

Cytat:

czy zeby zrobic kurs w GUE musze zaczynac od kursu Rec1?

To zalezy ktory kurs Wymagania do kursu Fundamentals to OWD dowolnej uznanej organizacji nurkowej. Aby przystapic do kursow Tec/Cave potrzebny jest z kolei stopien Fundamentals.
Kurs Rec1 jest przeznaczony dla osob, ktore nie posiadaja zadnego przeszkolenia nurkowego i jego posiadanie wymagane jest tylko w przypadku podchodzenia do kursu Rec2.

Cytat:

Co tak naprawde jest oceniane na kursach GUE i w jakim zakresie?

Kryteriow ewaluacji jest kilkanascie, kazde z nich oceniane jest w zakresie 1-5. Zeby zaliczyc kurs potrzebne sa oceny na poziomie 3. Fundamentals w wersji TEC - wymagaja ocen na poziomie 4 lub wyzszym. Jak wygladaja owe kryteria mozna zobaczyc TUTAJ

Cytat:

Jakich gazow moze uzywac nurek GUE po kursie T1, czy sa to tylko gazy standardowe czy wszystkie trymiksy normooksyczne i co jesli blender nabije inny gaz niz zamowiony?

Zakres T1 obejmuje wszystkie trymiksy normoksyczne, gazy standardowe GUE sa najczesciej stosowane - dlatego tez wymieniane sa najczesciej. Warunkiem uzywania danego gazu jest jego END i PPO2 w fazie dennej.
Granica podczas nurkowania jest tez dlugosc deco - max 30min tzw. "unadjusted deco".
Jesli gazy roznia sie od zamowionych - mozna odmowic placenia za nie i nie nurkowac - albo zaplanowac nurkowanie ponownie i zrealizowac je wg. nowych zasad.
Dodatkowym gazem do jakiego zdobywa sie uprawnienia jest trimiks hiperoksyczny 30/30.

Cytat:

Czy na GUE Fundamentals zalicza każdy z osobna (i dostaje certfikację kiedy zaliczy) czy certyfikowany jest cały zespół w tym samym momencie

Tak, czesto zdarzaja sie kursy, gdzie certyfikowana jest tylko jedna/dwie osoby z zespolu trojkowego.

Cytat:

W jaki sposob planowane sa nurkowania dekompresyjne w GUE? I do czego sluzy Ratio-Deco

Podstawowym narzedziem do planowania dekompresji jest Deco-Planner (program komputerowy) z algorytmem Buhlmann-Hahn i Gradient Factorami. Ratio Deco bazuje na wynikach z DecoPlannera z odpowiednio ustawionymi GF (Gradient Factor) i uzywane jest przy szacowaniu czasu dekompresji w okreslonych typach nurkowan (gaz, glebokosc, czas na dnie, dostepny gaz deco itd... itd).

Cytat:

Co to jest Deco Planner i skad go wziac?

DP jest programem na PCta napisanym przez Simona Tranmera na zlecenie GUE. Program umozliwia korzystanie z dwoch algorytmow dekompresyjnych - Buhlmann-Hahn i VPM i jest programem komercyjnym.
Wiecej o Deco Plannerze i pobieraniu programu przez internet TUTAJ

Cytat:

1. Z czego to generalnie wynika, że po tego typu technicznym szkoleniu jak T1 to z takim gazem wolno a z takim nie, albo można mieć tylko jeden (gaz deco) i tak dalej? Jakie jest tego uzasadnienie merytoryczne

Szkolenie zakłada przygotowanie do nurkowań trimixowych do 51 m z wykorzystaniem pojedyńczej butli bocznej z gazem dekompresyjnym.
Uzasadnienie jest proste. Przepięcie się na gaz (dekompresyjny) o zbyt wysokiej zawartości tlenu, jak na daną głębokość jest najczęstszym powodem śmiertelnych wypadków nurków technicznych. Dlatego wprowadzenie dwóch gazów dekompresyjnych, gdzie takie ryzyko realnie istnieje, odbywa się na kolejnym kursie technicznym (T2), kiedy nurkowie są już doświadczonymi nurkami w zakresie nurkowań trymiksowych z akcelerowaną dekompresją. Jedyne przepięcie gazów na poziomie T1 to gaz/EAN 50 na 21 m, ew. gaz denny/tlen na 6 m. Takie ryzyko praktycznie nie występuje.
T1+ to dwa stage ale na pierwszy, z gazem dennym przepinamy się na powierzchni. Przed wynurzeniem przechodzimy na gaz plecowy więc w razie niewłaściwego przepięcia, zmieniamy "tylko" gaz denny z pleców na gaz denny ze stage. Pomylka jest latwa do skorygowania i przy poprawnym zastosowaniu procedury zmiany gazow (na gaz deco) prawdopodobienstwo bledu jest male. Przede wszystkim jednak nie ma ryzyka oksytoksu.
[ PS. od moderatora ] Tyle na kursie T1. Na kursie T2 nurkowie nurkuja juz z 3 stage - dwoma z gazem deco i jednym z gazem dennym.
W zakresie nurkowan T1 (51m, 30min deco) posiadanie drugiego gazu dekompresyjnego nie powoduje znaczacego skrocenia czasu dekompresji - podnosi natomiast ryzyko blednego przepiecia sie na niewlasciwy gaz dekompresyjny ze skutkami takimi jak napisano powyzej.

Cytat:

Jeżeli posiadasz T1 uprawniający do wykorzystania jednego gazu dekompresyjnego oraz nmx tmx IANTD "pozwalający" na 2 gazy, jeżeli w czasie planowania nurkowania uznasz, że potrzebujesz właśnie 2 gazów odrzucisz tę możliwość, bo GUE ci jeszcze nie pozwala? W jakim celu?

Posiadanie wyszkolenia w GUE nie odbiera mozliwosci nurkowania wg. standardow innych organizacji nurkowych, jezeli dana osoba rowniez je posiada.
Wykonywane nurkowania powinny byc jednak zgodne z zasadami GUE - przestrzeganie rownorzednej glebokosci narkotycznej (END), PPO2 w fazie dennej i w fazie deco, minimum gas, standaryzacji sprzetu uzywanego na tym nurkowaniu i pozostalych.

Cytat:

Oki, ale jaki stopień GUE oznacza nurkowanie bez żadnych limitów?

Najwyzszy stopien w tej chwili to T2+ (w wodach otwartych). Daje wystarczajaco swobody T2 Plus posiada limit 90m, 90min deco i 3 gazy deco (stage).

Okolice 120m to jest maksymalna uzyteczna glebokosc do nurkowania, glebiej oznacza zbyt dlugie deco w relacji do ilosci czasu dostepnego na dnie, taka jest polityka federacji - wydawanie certyfikatu z podpisem "no limits" nie miesci sie wiec w zakresie nurkowan jakie wykonujemy.
Poza stopniem T2+ ktory daje uprawnienia do 90m nie ma dostepnych "glebszych" kwalifikacji w GUE na dzien dzisiejszy. Wszystkie nurkowania ponizej tej granicy sa wykonywane albo przez nurkow, ktorzy posiadaja stary stopien T3, albo przez tych z T2+ z odpowiednio duzym stazem.




INNE

Cytat:

gdzieś w tym dziale, w pewnym momencie, wpadły mi w oko planowane wymagania do podejścia do T3... - nie mogę tego teraz znaleźć Z tego co mi się zakodowało, planuje się by podstawowym kryterium dopuszczenia do tego kursu było 1000 nurkowań na poziomie T2

Kurs T3 jest jeszcze nie ukonczony. Na te chwile, wymagania wstepne sa nieznane.

Cytat:

a co to jest T1+ ?

T1 uprawnienia: TMX 21/35 i 18/45, jedna butla boczna z gazem deco (EAN 50 lub tlen ale nie jedno i drugie), ograniczenie czasu dekompresji do 30 min, maksymalna głębokość 51 m.
T1+ uprawnienia: TMX 21/35 i 18/45, jedna butla boczna z gazem deco (EAN 50 lub tlen ale nie jedno i drugie) i jedna butla z gazem dennym, ograniczenie czasu dekompresji do 45 min, maksymalna głębokość 54 m.
Kurs T1 można odbywać po wykonaniu 25 nurkowań od kursu Fundamentals, T1+ po 25 nurkowaniach trymiksowych od kursu T1.

[tmichura]

Cytat:

Fundamentals - 2.500 zł / os REC1 - 900 EUR / os

forgive my asking....;
Jakie są rzeczywiste koszty dodatkowe kursanta? Czy prawda jest, że kursant ponosi koszty transportu, zakwaterowania oraz posiłków instruktora?
tak z ciekawości
Merry still Christmas

[bann]

Cytat:

forgive my asking....; Jakie są rzeczywiste koszty dodatkowe kursanta? Czy prawda jest, że kursant ponosi koszty transportu, zakwaterowania oraz posiłków instruktora?

Duzo zalezy od tego, gdzie chcesz przeprowadzic kurs - jesli to maja byc Koparki koszty beda inne niz np. na Bali.
Przelot/przejazd instruktora, jego mieszkanie i koszty nurkowania (np. gazy czy wypozyczenia butli) to sa zazwyczaj glowne koszty i sa dzielone miedzy kursantow. Jesli chodzi o posilki - to juz zalezy od danego instruktora, ale raczej nikt nie stoluje sie na koszt swoich kursantow

[TYMOTEUSZ]

[hubert68]

[PawelW]

[styx]

[hubert68]

[Piotrek Ginter]

[conan]

Jeśli mnie pamięć nie myli to dopuszczalna tolerancja dla

O2 - 1%
gazow obojetnych - 4 %

No ale co ja sie tam znam

[PawelW]

[hubert68]

Nie Paweł, nadinterpretowujesz. Jeżeli tlenu będzie za dużo, to do jednego procenta nie ma problemu, powyżej jest. Jeżeli helu będzie więcej, nie widzę najmniejszego problemu, tak jak Kangur napisał 18/45 i 18/50, to praktycznie to samo. Ale 18/45 i 18/40 już nie. W 18/45 gazów narkotycznych jest 55%, w 18/40 - 60%. Ponieważ maksymalne ciśnienie parcjalne gazów narkotycznych nie powinno przekraczać 4 atmosfer, nie powinieneś na jednym gazie przekraczać 57 m, na drugim 63 m. Inna sprawa, że ograniczenie ppO2 dla fazy dennej wynosi 1,2 - czyli dla 18% tlenu i tak będzie to 57 m. Ale to nie oznacza, że nie ma między tymi gazami różnicy. To, że ktoś świadomie wybiera rozwiązania lepsze, rezygnując z gorszych nie oznacza braku umiejętności. Dlaczego mam nie wybierać rozwiązań, które pomagają nurkować, rezygnując z takich, które mogą generować dodatkowe problemy? Żeby coś komuś udowodnić? Daruj ale to dziecinada.

[PawelW]

[hubert68]

Naprawdę nie rozumiesz, czy tylko rżniesz głupa? Napisałem wyraźnie w przytoczonym przykładzie, że problemem nie jest "za dużo helu", tylko "za mało helu" czyli "za dużo azotu". Przepraszam ale jeśli naprawdę nie widzisz różnicy... to jakakolwiek dyskusja z Tobą na temat gazów pozbawiona jest sensu. Ale myślę, że doskonale to rozumiesz, tylko prowokujesz. Więc proszę daj spokój, przynajmniej w Nowy Rok.

[PawelW]

[hubert68]

Wiesz co piszę, +- 2-3% oznacza dla 18/45 od 42 do 48% helu. Przy 50 czy 51% helu nie widzę nadal problemu, przy 39-40% helu już nie akceptuję tego gazu.

[bann]

Cytat:

tylko te gazy czy wszystkie normoxyki jesli tylko te to co w momencie jak blender nabije ci 18/50 - nie nurkujesz ?

Przepraszam za pozna odp,
Zakres T1 obejmuje wszystkie trymiksy normoksyczne, gazy standardowe sa najczesciej stosowane - wiec dlatego zostaly wymienione w tym tekscie.
Warunkiem uzywania danego gazu jest jego END i PPO2 w fazie dennej, wiec nie wszystkie trymiksy da sie zakwalifikowac
Granica podczas nurkowania jest tez dlugosc deco - max 30min tzw. "unadjusted deco".

Jesli gazy roznia sie od zamowionych - tak jak to zostalo juz napisane, mozna odmowic placenia za nie i nie nurkowac - albo zaplanowac nurkowanie ponownie i zrealizowac je wg. nowych zasad.

Ratio Deco ma sztywne zasady (set point, Po2 itd itd) ale na kursie uczysz sie rowniez jak dopasowywac deco w zakresie tego co pokazuje DecoPlanner, wiec jesli gaz jest "nie-standardowy" - nie jest to problemem. Inaczej nie daloby sie robic nurkowan na 100m i wiecej a niejedno takie udalo mi sie zrobic bez RD tam juz nie ma prostych relacji 3m,5min

Osobna kwestia to czy wyciagalbym komputer do planowania od nowa nurkowania na 18/50 zamiast na 18/45 - to juz jest kwestia doswiadczenia danego nurka i nie ma nic wspolnego z federacja w ktorej go wyszkolono. Osobiscie - nie

T1 daje tez uprawnienia do nurkowania na trimixach hiperoksycznych (30/30). Taki maly bonus

[maran]

[hubert68]

[PawelW]