Strona Główna FORUM-NURAS
Forum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DarekS
19-01-2012, 08:43
Konfiguracja dir/GUE/Hogartian
Autor Wiadomość
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 21-01-2012, 11:20   

lozerka napisał/a:
Hubert, chyba nie wiem, o czym mówisz :) ?


To bardzo proste :) .
Ale trzeba wyjść od tego co nurka wywala na powierzchnię albo nie daje mu się zanurzyć a co u nurka chce utopić.

Głównym składnikiem dodatniej pływalności jest skafander nurkowy (w SS ocieplacz i grubość warstwy gazu, w piance grubość neoprenu i głebokość)

Głównym składnikiem ujemnej pływalności jest wszelkie żelastwo zabierane pod wodę. najważniejsze są butle które gdy puste mogą mieć pływalność zbliżoną do neutralnej lub lekko ujemnej. Gdy pełne mamy na grzbiecie kilka kg ujemnej pływalności neutralizowanej workiem.

Pełne mają zawsze ujemną pływalność i dotyczy ta zasada butli stalowych bo z glin'iakami już nie jest tak prosto, to sobie darujemy

Tak się składa że goły nurek zwykle ma pływalność bardzo zbliżoną do neutralnej choć istnieją spore różnice osobnicze. Przyjmujemy zatem że ludzie są pływalni neutralnie. Oznacza to że taki średni człowiek, średnio oddychający, nie ma żadnego znaczenia dla rozważań.

Pozostaje DODATNI skafander i UJEMNE żelastwo (głupio ustawionymi - nad +)
Tak się składa że dodatnie u nurka przeważa nad ujemnym to do gry wchodzi balast www.balastnurkowy.yoyo.pl który pomaga żelastwu nas utopić w tych naszych grubych barchanach. W idealnych warunkach wyważenia tak naprawdę balast przy prawie pustych flaszkach wcale nas nie chce utopić :) .

Jego chytrym celem jest zrównoważyć DODATNI wypór skafandra z UJEMNYM wyporem żelastwa tak aby można było pomiędzy + a - postawić znak = gdy mamy prawie puste flaszki.
Taka prosta matematyka :)

Omawiamy puste flaszki bo powietrze waży, ok. 1,3 kg/1000 l. Wtedy gdy wyważenie jest neutralne ten gaz chętnie pomoże balastowi nas topić. Ale na to mamy urządzenie wypornościowe którego odpowiednie nadymanie z kolei równoważy ciężar gazu.

Teraz warto zastanowić się nad różnicami pomiędzy różnymi butlami czyli głównym żelastwem na grzbiecie.

Zestaw 2x7 waży 14, 4 kg (bez zaworów, 2 x 7,2 kg)
wyporność netto w słodkiej wodzie
(ciężar właściwy stali = 7,86 kg/dm3)

Objętość stali - 14,4 kg : 7,86 = 1,83 l
Objętość zestawu - 14 l + 1,83 l = 15,83 l (objętość wypieranej wody)

Butla 15 l stojąca obok waży 16,8 kg (bez zaworów)
Objętość stali - 16,8 kg : 7,83 kg/l = 2,15 l
Objętość zestawu - 15 l + 2,15 l = 17,15 l (objętość wypieranej wody)

W wodzie słodkiej różnica wyporu butli 15 l vs do twina 2x7 wynosi jak:
17,15 - 15,83 = 1,32 litra
Twin w wodzie jest lżejszy o 1,32 kg i będzie wymagał więcej balastu o 1,32 kg.
W kalkulacjach nie uwzględniłem wagi zaworów w 15 litrowej flaszce jest jeden w twinie są dwa + łącznik z separatorem.

Zatem baz ważenia zaworów może się okazać że jednak do tego twina weźmiemy dokładnie taką samą ilość balastu jak do 15 litrowej flaszki.

Uwzględniając że w twinie możemy założyć stalową płytę o ujemnej pływalności rzędu 1,5 - 2 kg Może się okazać że do takiego małego twina z płytą weźmiemy jeszcze mniej balastu niż do 15 litrowej flaszki :)

Twin 2x7 ma 14 l objętości x 200 bar = 2800 l gazu
Poj flaszka 15 l objętości x 200 bar = 3000 l gazu
Różnica 200 l nie jest powalająca i do lajtowych nurkowań jest bez znaczenia.

Za to diametralnie lepsze rozłożenie obciążenia czyli obniżenie środka ciężkości zestawu 140 mm średnicy butli vs wysokiej 15 l butli 203 mm średnicy, w sposób bardzo zauważalny poprawia stabilność nurka na boki. Możliwość separacji butli diametralnie zmienia poziom bezpieczeństwa podczas wszelkiego rodzaju problemów z podażą i popytem czynnika oddechowego.

Oceniając powyższe, w mojej opinii, nie ma żadnych pozytywnych czynników które dawały by prymat pojedynczej flaszce w stosunku do małego twina. Nie mówimy o kasie bo wśród "gentelmenów" o kasie się nie rozmawia :)

Zaś mały twin nie ma szans w konkurencji do podobnej wielkości SideMount :)

Mam nadzieję że już wiesz skąd takie bezeceństwa wypisuje Hubert i inni tacy :)
Ostatnio zmieniony przez Włodek K 21-01-2012, 11:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 21-01-2012, 12:32   

Włodek K napisał/a:
Będziesz aż taka odważna aby stanąć w Łagowie naprzeciwko takich atrybutów i podjąć rękawicę :)


Oczywiście, że będę. :ping:

Lozerko, w Łagowe będziemy testować różne opcje: Włodek i Sławek mają twiny 2x7, ja mam lekkie Fabery 12l - cały mój zestaw waży 2 kg mniej, niż butla 15l. Mogę też wziąć ciężkie 15-stki.
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 21-01-2012, 16:31   

Włodek K napisał/a:
Mam nadzieję że już wiesz skąd takie bezeceństwa wypisuje Hubert i inni tacy :)


tzn. bezeceństwa w kwestii balastu ? Bo te zrozumiałam juz po drugim poście huberta na moje pytanie. Generalnie Hubert zastosował pewien skrót myślowy i faktycznie, przy mojej wiedzy, w szczególności bez tej

hubert68 napisał/a:
]A 2x7 to o 1 KG siły wyporu mniej do zrównoważenia ciężarem.


informacji, którą zawarł w drugim poście, nie do końca odpowiedz złapałam. Ale po niej, juz tak :) >

Czy chodzi ogólnie o bezeceństwa w kwestii twinów i konfiguracji dwubutlowej :) ? Bo zalety tychże też w zasadzie znam, ale i znam główną wadę- wagę, która mi skutecznie zainteresowanie twinami wykluczała. Do czasu, gdy się nie okazało, ze z moim wzrostem porządne ustawienie 15l jest prawie niemożliwe, bo niemal zawsze walę głową w zawory, albo wchodzą inne komplikacje i mi pokazano tę 2x7

Włodek K napisał/a:
w sposób bardzo zauważalny poprawia stabilność nurka na boki


czy to znaczy również, że trudniej jest pod wodą odwrócić się na plecy, czy kręcić wokoł własnej osi?

Włodek K napisał/a:

Uwzględniając że w twinie możemy założyć stalową płytę o ujemnej pływalności rzędu 1,5 - 2 kg Może się okazać że do takiego małego twina z płytą weźmiemy jeszcze mniej balastu niż do 15 litrowej flaszki :)


zmniejszaniem ilości balastu w obecnym ubranku, to ja nie jestem zainteresowana , ale dopytam moze na przyszłość: tu chodzi o jakąś plytę konstrukcyjną ? Czy do skrzydła ? czy jeszcze coś innego ?


Włodek K napisał/a:
Zaś mały twin nie ma szans w konkurencji do podobnej wielkości SideMount :)


A to mnie zaciekawiło szczególnie :) Włodek, czy TY masz moze taki zestaw butli 7l pod SM w Łagowie ? Bo tego równiez chętnie bym spróbowała :)

a w ogóle mam nadzieję, że się jakimś cudem okaze, ze wiosna się zacznie bardzo wcześniej, pod koniec kwietnia woda będzie miała z 10 st co najmniej, a powietrze ponad 20 i będę mogła w tym Łagowie robić po 3 nurki dziennie ;-) Bo rzeczy, które chcę spróbowac tam i się poduczyć jest coraz więcej :-D A jeszcze lajcik i przyjemność i ścianka :-D ?

arkac123 napisał/a:
ja mam lekkie Fabery 12l - cały mój zestaw waży 2 kg mniej, niż butla 15l. Mogę też wziąć ciężkie 15-stki.


cięzkie 15, to chyba i ja przywiozę :)

a te Fabery, mozesz pokazać, jaki masz typ butli :) ?
 
 
pomorzanka 


Stopień: wakacyjnorekreacyjny
Kraj:
Poland

Dołączyła: 02 Paź 2010
Posty: 885
Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 21-01-2012, 17:31   

to ja głośno upomnę się o siebie ! :-) ja jestem bardzo otwarta na nowe doświadczenia w nowych konfiguracjach :hihi-:
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 21-01-2012, 17:33   

lozerka napisał/a:
hubert68 napisał/a:
]A 2x7 to o 1 KG siły wyporu mniej do zrównoważenia ciężarem.


informacji, którą zawarł w drugim poście, nie do końca odpowiedz złapałam. Ale po niej, juz tak :) >

Jak się okazuje po raz enty wystarczy trochę skomplikować aby było bardziej zrozumiałe :)

Cytat:
znam główną wadę- wagę, która mi skutecznie zainteresowanie twinami wykluczała.

Odkąd dla siebie "wynalazłem" SM zalety dwóch większych flaszek przy braku wad ciężarowych bomboli poza zasięgiem końcówek zaczęły do mnie przemawiać jakby trochę bardziej zrozumiałym językiem :)

lozerka napisał/a:
ze z moim wzrostem porządne ustawienie 15l jest prawie niemożliwe,

Prawie, coś czuję przez skórę, że jednak możliwe tylko trzeba to sprytnym fortelem załatwić :)
lozerka napisał/a:
czy to znaczy również, że trudniej jest pod wodą odwrócić się na plecy, czy kręcić wokoł własnej osi?

Nie jest trudniej się odwrócić. Za to łatwiej kręcić się w koło własnej osi. Mniej butla pomaga gdy idzie w dół (jej moment pędu ciągnie nurka w dół) i mniej się męczysz gdy ma iść do góry. Taki obrót zrobisz z mniejszym wysiłkiem i większą płynnością.

lozerka napisał/a:
zmniejszaniem ilości balastu w obecnym ubranku, to ja nie jestem zainteresowana , ale dopytam moze na przyszłość: tu chodzi o jakąś plytę konstrukcyjną ? Czy do skrzydła ? czy jeszcze coś innego ?


Rozważania moje dotyczyły sytuacji netto czyli bez uwzględniania jakiejś konkretnej wagi balastu. W zależności od grubości barchanów potrzebujesz więcej lub mniej balastu. Zmartwię Cię balastu musisz wziąć tyle ile musisz czyli minimum do potrzeb. Więcej od minimum nie jest dla nurka korzystne. Płyta do skrzydła ma tylko pośredni związek z wyważeniem bo gdy ciężka jest trzeba jej wagę uwzględnić w wadze balastu.

Coś mi chodzi po głowie żeby napisać to:
Trudno i w zasadzie bezsensownie jest stosowanie płyty (takiej do twinów a nie chodnikowej) do pojedynczej flaszki. Trzeba kilka cm wyżej podnieść poj butle. Co zwiększa siłę skręcającą niwecząc zaletę płyty ustawiającej butle jak najbliżej ciała.

lozerka napisał/a:

A to mnie zaciekawiło szczególnie :) Włodek, czy TY masz moze taki zestaw butli 7l pod SM w Łagowie ? Bo tego równiez chętnie bym spróbowała :)

Mam też 8 i 11,1 litrowe z uprzężą do SM :) Na owym "hołdzie forumowym" możemy spodziewać się minimum 4 zestawów SM w porywach do 6 z dwoma instruktorami od tych zabawek :)
To brzmi jak prognoza pogody :)

lozerka napisał/a:
;-) Bo rzeczy, które chcę spróbowac tam i się poduczyć jest coraz więcej :-D A jeszcze lajcik i przyjemność i ścianka :-D ?


I to mamo i to chcę no i jeszcze tamto...... W sumie całkiem zdrowy objaw gdy "cukierków" cała masa w koło :)
Nie można być na raz pięknym i młodym tak jak nie można się napić i być trzeźwy aby nie było kaca :)
Trzy porządne nurki dziennie to doprawdy spore wyzwanie dla twardzieli :)
Może zejdźmy z tego wysokiego stołka do real time? :)

[ Dodano: 21-01-2012, 17:37 ]
Cytat:
to ja głośno upomnę się o siebie ! :-) ja jestem bardzo otwarta na nowe doświadczenia w nowych konfiguracjach


No i nic dziwnego! Wszak ta płeć, której człowiek nie potrafi zrozumieć, lubi się przebierać w różne nowe fatałaszki. :)

Płeć, dla mnie trochę bardziej zrozumiała, lubi chadzać w starych dopasowanych już kapciach :)
Ale to różnie bywa z tymi preferencjami :)
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 21-01-2012, 18:18   

Włodek K napisał/a:
lozerka napisał/a:
hubert68 napisał/a:
]A 2x7 to o 1 KG siły wyporu mniej do zrównoważenia ciężarem.

informacji, którą zawarł w drugim poście, nie do końca odpowiedz złapałam. Ale po niej, juz tak :) >

Jak się okazuje po raz enty wystarczy trochę skomplikować aby było bardziej zrozumiałe :)

zupełnie nie zgodziłabym się z tym, że podanie informacji nieznanej pytającemu, a kluczowej dla zrozumienia zagadnienia, jest komplikowaniem.
Gdybym znała wagi poszczególnych elementów, czy wyporność pozostałych, pewnie mozolnie - ale doszłabym sama. Bo np. na Twojej stronie byłam 100 lat temu juz i artykuł w nurasie też kiedyś czytałam, wiec znając dane wyjściowe ( i będąc mróweczką skłonną do żmudnej pracy i niechodzenia na skróty ;-) ) pewnie policzyłabym to.

A tak- wystarczyła informacja Huberta , ze ...to 1kg mniej wyporu :)

Włodek K napisał/a:
Cytat:
ze z moim wzrostem porządne ustawienie 15l jest prawie niemożliwe,

Prawie, coś czuję przez skórę, że jednak możliwe tylko trzeba to sprytnym fortelem załatwić :)

bardzo chętnie oddam się w Twoje ręce ;-) Bo na razie walka pomiedzy obniżeniem butli, tak by zawory nie wypadały mi w połowie głowy, uniesieniem worka do najwyzszej pozycji- bo przy rozkładach moich sił wyporu i cieżkości to jest najkorzystniejsze i jednocześnie ułożeniem worka na butli tak, by wypadał c/a w jej srodku wydaje mi sie nierozwiązywalnym węzłem gordyjskim. Mimo naprawdę bardzo profesjonalnych rad i wirtualnej pomocy najlepszych w tej dziedzinie :)

Włodek K napisał/a:

Nie jest trudniej się odwrócić. Za to łatwiej kręcić się w koło własnej osi. Mniej butla pomaga gdy idzie w dół (jej moment pędu ciągnie nurka w dół) i mniej się męczysz gdy ma iść do góry. Taki obrót zrobisz z mniejszym wysiłkiem i większą płynnością.


:cmook: a to świetna wiadomość i kolejny atut :)

Włodek K napisał/a:

Rozważania moje dotyczyły sytuacji netto czyli bez uwzględniania jakiejś konkretnej wagi balastu. W zależności od grubości barchanów potrzebujesz więcej lub mniej balastu. Zmartwię Cię balastu musisz wziąć tyle ile musisz czyli minimum do potrzeb. Więcej od minimum nie jest dla nurka korzystne. Płyta do skrzydła ma tylko pośredni związek z wyważeniem bo gdy ciężka jest trzeba jej wagę uwzględnić w wadze balastu.

Coś mi chodzi po głowie żeby napisać to:
Trudno i w zasadzie bezsensownie jest stosowanie płyty (takiej do twinów a nie chodnikowej) do pojedynczej flaszki. Trzeba kilka cm wyżej podnieść poj butle. Co zwiększa siłę skręcającą niwecząc zaletę płyty ustawiającej butle jak najbliżej ciała.

Włodek :) wyjątkowo, kompletnie nie zrozumiałam nic z tego, co tu napisałeś :( tzn...generalnie coś zrozumiałam, ale nie wiem zupełnie, jak to się ma do odpowiedzi na moje pytanie ?
Pisałeś w poprzednim poście o jakiejś płycie o wadzie 1,5-2 kg, którą mogę wziac do twina i mi chodziło o to, czy jest to jakas płyta konstrukcyjna do twina ( pamietaj, ze o twinach wiem praktycznie zero ) , czy też chodzi Ci o wagę płyty do skrzydła używanej przy twinie ?

Ja mówie, ze nie jestem zainteresowana tymczasem zmniejszaniem balastu, bo do ubrania, jakie mam na razie używam 2 kg plus płyta alu do butli 12l i 15 l i po to, by jednak jakoś balastem trochę ustawiać pozycję w wodzie, z tych 2 kg nie chce schodzić, chociaz nie wiem, czy nie byłoby to możliwe.

Natomiast pewnie przy suchym i ocieplaczach ( na pewnie niedługą przyszłość :) ) juz pewnie chętnie sie będę odbalastowywać :)

Włodek K napisał/a:

Mam też 8 i 11,1 litrowe z uprzężą do SM :) Na owym "hołdzie forumowym" możemy spodziewać się minimum 4 zestawów SM w porywach do 6 z dwoma instruktorami od tych zabawek :)
To brzmi jak prognoza pogody :)

i to...kanaryjska ;-)

Włodek K napisał/a:

I to mamo i to chcę no i jeszcze tamto...... W sumie całkiem zdrowy objaw gdy "cukierków" cała masa w koło :)
Nie można być na raz pięknym i młodym tak jak nie można się napić i być trzeźwy aby nie było kaca :)

nie można ...bo :-D ? Nie wiem, czy to zdrowy objaw, ale na pewno daje dużo zabawy :-D i...ja nie lubię z niczego rezygnowac, jeśli nie muszę, więc..jeśli Pan/Pani ;-) pozwoly ;-)

Włodek K napisał/a:

Trzy porządne nurki dziennie to doprawdy spore wyzwanie dla twardzieli :)
Może zejdźmy z tego wysokiego stołka do real time? :)

cóż znaczy - porządne :) ? Bo jeśli mówisz o ćwiczeniach przez ponad godzinę na każdym i na sporych głębokościach- to pewnie tak, jest to spore wyzwanie :)

Czy dałabym radę ?Jak znam się i swoją wydolnośc w wodzie- nie wykluczam :) Tylko niezaleznie od wszystkiego i co wyjdzie, z całą pewnościa nie będę wykonywać dziennie 3 ostrych nurków ćwiczebnych przez 4 kolejne dni :)

A jak będzie :) ? Rany, to jeszcze 3 miesiace, zdecydowanie nie planuje zycia z takimi szczególami z takim wyprzedzeniem, to, co wyżej napisałam, to...po prostu takie zaświecenie się oczu na widok lady z cukierkami :-)

ale jesli pogoda realna bedzie odpowiadać instruktorskiej ;-) - to czemu nie :)
i ..na skoki przez ognisko tez mi styknie sił ;-)

:( i znowu off top się robi...sorry ...
Ostatnio zmieniony przez lozerka 21-01-2012, 18:21, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 22-01-2012, 13:23   

lozerka napisał/a:
Czy co do zasady potrzeba więcej/czy mniej niż do 12l/15l ?


U mnie waga całego zestawu (balast+butle) wygląda tak:

12 l - - 1 kg,
2x7l - 0 kg,
15l - +1 kg.

Czyli przechodząc z butli 15 l na małego twina, waga całego zestawu maleje o 1 kg. Butla 12 l (waga samej butli to 12,2 kg - dla mnie idealna do noszenia), to znowu "odchudzenie" o kolejny kilogram. Przesiadając się z 15l na 12l, jestem lżejsza o całe 2 kg - a moim celem, z różnych względów, jest maksymalne zmniejszenie wagi całego zestawu.

Na jeden z wyjazdów, przed zakupem własnych butli, wzięliśmy kilka butli różnego rodzaju i testowaliśmy, w których nam się najwygodniej pływa. Wybór padł na długie, lekkie 12l, i takie kupiliśmy.
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 22-01-2012, 16:32   

arkac123 napisał/a:
U mnie waga całego zestawu (balast+butle) wygląda tak:

12 l - - 1 kg,
2x7l - 0 kg,
15l - +1 kg.

To jest dokładnie to, o czym pisałem. Pewnie z 12 l (stalową) dało by radę jeszcze 1 kg mniej. Ale z aluminiową (s 080 - 11,1 l) byłoby już znacznie więcej (pewnie tyle co dla piętnastki) bo butla ta ma znacznie większą wyporność.

Gosiu, przejście na 2 x 7 to, wg Twojego wyliczenia, tylko 1 kg więcej a to zdecydowanie bezpieczniejszy zestaw, do nurkowań, które chcesz wykonywać (mam na myśli wejście w planowane deco). Szczególnie, gdyby były to flachy na 300 atmosfer, co wprawdzie zwiększy wagę butli ale zmniejszy o tyle samo ilość potrzebnego balastu.
 
 
Yavox 



Stopień: AdvEan, FT
Kraj:
Poland

Wiek: 42
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3397
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 22-01-2012, 16:58   

Czy w zwiazku z powyzszym powinienem zalozyc, ze do s080 do singla mi pojdzie ok. 2kg wiecej olowiu niz do lekkiej stalowej dwunastki?
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 22-01-2012, 17:07   

Yavox napisał/a:
Czy w zwiazku z powyzszym powinienem zalozyc, ze do s080 do singla mi pojdzie ok. 2kg wiecej olowiu niz do lekkiej stalowej dwunastki?
Nie wiem czy dokładnie dwa ale będzie więcej. Pojemność wodna butli jest identyczna, natomiast butla alu ma znacznie grubszą ściankę, zrobioną z dużo lżejszego materiału. Nawet "lekka" butla stalowa, pusta, będzie miała ujemną pływalność. Pusty aluminiowy stage, nawet z założonym automatem, ma pływalność dodatnią (co bywa wykorzystywane w nurkowaniach deco - pustego stage'a pozbywamy się wystrzeliwując go na powierzchnię - oczywiście w pewnych sytuacjach, gdy tak przewiduje plan nurkowania).
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 22-01-2012, 17:18   

Yavox napisał/a:
powinienem zalozyc, ze do s080

można policzyć
S 80 11.1 l
waga 14,2 kg : 2,7 kg/litr = 5,26 litra objętości
11,1 l + 5,26 l = 16.36 l

Butla stalowa 12 l waży średnio 13 kg (od 12,5 do 14 kg, bez zaworów)
Objętość stali - 13 kg : 7,83 kg/l = 1,66 l
Objętość zestawu - 12 l + 1,66 l = 13,66 l

16,36 l - 13,66 = 2,69 l większy wypór ma S 80
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 22-01-2012, 17:21   

hubert68 napisał/a:
Pewnie z 12 l (stalową) dało by radę jeszcze 1 kg mniej. Ale z aluminiową (s 080 - 11,1 l) byłoby już znacznie więcej


Hubert, masz na myśli "ciężką" butlę 12l ? Do "ciężkich" 12 biorę faktycznie 1 kg balastu mniej (sumiennie sprawdzałam wszystkie opcje) , ale sama butla waży 2 kg więcej - czyli zestaw waży 1 kg więcej od mojego obecnego z lekką 12l.

Obliczenia dla mojej stalowej 12l:

waga - 12,2 kg
12,2 kg / 7,83 kg/l = 1,56
12 l + 1,56 = 13,56 - objętość wypieranej wody

różnica wyporu pomiędzy 15l a 12l:
15,83 - 13,56 = 2,27

Muszę dołożyć 2 kg więcej balastu, w porównaniu do zestawu z butlą 15l, ale jednocześnie, butla 15l jest cięższa o 4 kg. Czyli "calościowo" jestem o 2 kg lżejsza.


Jeśli jest się dobrze wyważonym (ja byłam wyważona do butli 15 l), w momencie zmiany butli od razu można zauważyć, ile balastu się potrzebuje, nie potrzebuję robić obliczeń, chociaż z drugiej strony cieszy, że do identycznych wyników dochodzi się obiema drogami niezależnie od siebie.

hubert68 napisał/a:
Gosiu, przejście na 2 x 7 to, wg Twojego wyliczenia, tylko 1 kg więcej a to zdecydowanie bezpieczniejszy zestaw, do nurkowań, które chcesz wykonywać (mam na myśli wejście w planowane deco)


Taaak. Muszę tylko znaleźć partnera, który by mi towarzyszył. Jak na razie ja wychodzę z 90 atm, reszta towarzystwa z 40 atm. Dodatkowo biorąc pod uwagę mój entuzjazm do roślinek i płycizn, zaczynam się zastanawiać nad nurkami solo :ping: .

Ale przecież już obiecałam, że założę twina i długie węże w Łagowie. ;)
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 22-01-2012, 17:25   

arkac123 napisał/a:
Dodatkowo biorąc pod uwagę mój entuzjazm do roślinek i płycizn, zaczynam się zastanawiać nad nurkami solo :ping: .



polecam ;-) naprawdę uwielbiam czasem sobie sama buszować wsród trzcinek i innych krzaczków i zaglądać rybkom w oczy i raczkom w szczypce nie musząc zwracać uwagi na towarzysza :)
 
 
Włodek K
[Usunięty]

Wysłany: 22-01-2012, 17:31   

arkac123 napisał/a:
Jak na razie ja wychodzę z 90 atm, reszta towarzystwa z 40 atm.

Nie nurkuj z facetami bo zwykle nie mają szans :)
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 22-01-2012, 17:37   

arkac123 napisał/a:
Muszę tylko znaleźć partnera, który by mi towarzyszył. Jak na razie ja wychodzę z 90 atm, reszta towarzystwa z 40 atm.
To nie tak. Pamiętaj, że awaryjna konieczność skorzystania przez dwóch nurko z gazu jednego z nich może dotyczyć każdego z tych nurków. Rozumowanie zużywam mniej gazu, więc mam mniejsze butle dla nurkowań partnerskich nie jest właściwe. "Minimum gaz" jest identyczne dla wszystkich partnerów w zespole. Czyli, jeśli to jest np. 1200 litrów, to we flaszce 12 l będzie to zawsze 100 bar we flaszce 15 l - 80 bar a w twinie 2 x 12 - 50 bar.
Nawet, jeżeli Twoje zużycie jest 2 razy niższe niż partnera, to do wyliczenia rezerwy gazu musisz przyjąć jego zużycie. Dlatego lepiej jest, gdy partnerzy mają jednakowe lub przynajmniej podobne butle. Twin 2 x 7 nabity do 300 bar będzie prawie odpowiadał zestawowi 2 x s80 200 bar np. w SM...

[ Dodano: 22-01-2012, 17:40 ]
Jeszcze jedno - nie liczę masy samej butli. Traktuję masę zestawu jako całość, czyli butle, balast, automaty, płyta itd.
 
 
Yavox 



Stopień: AdvEan, FT
Kraj:
Poland

Wiek: 42
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3397
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 22-01-2012, 17:49   

No dobra, to probujac ogarnac te wyliczenia s080 vs lekka stalowa dwunastka - ktora jest lepsza do pianki i singla z punktu widzenia jak najmniejszego przewazania sie na glebokosci wywolanego kompresja pianki? Balast zakladam malo zrzucalny bo mniej wiecej polowa idzie na gore butli zeby uzyskac trym, tak mi przynajmniej do tej pory wychodzi z praktyki.
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 22-01-2012, 17:53   

hubert68 napisał/a:
To nie tak. Pamiętaj, że awaryjna konieczność skorzystania przez dwóch nurko z gazu jednego z nich może dotyczyć każdego z tych nurków. Rozumowanie zużywam mniej gazu, więc mam mniejsze butle dla nurkowań partnerskich nie jest właściwe.


Moment. Wychodzimy, kiedy partner osiągnie minimum gaz, lub kończy się zaplanowany czas (zazwyczaj wychodzimy właśnie ze względu na czas). To jest poza dyskusją. Butle mamy takie same (chociaż na wyjazdach często początkujący, zużywający więcej, biorą większe butle niż reszta).

Tylko trudno mi znaleźć chętnego na 2 godziny buszowania na 6 m. - mam wielką ochotę na opłynięcie Horki właśnie na tej głębokości, a każdy, z którym rozmawiałam, chce nurkować głębiej. Stąd moje nieśmiałe rozważania nad solówkami, ale jestem świadoma tego, że wtedy to w twinie.

[ Dodano: 22-01-2012, 17:55 ]
Włodek K napisał/a:
arkac123 napisał/a:
Jak na razie ja wychodzę z 90 atm, reszta towarzystwa z 40 atm.

Nie nurkuj z facetami bo zwykle nie mają szans :)


Do Huberta mi jeszcze daleko. :aaa:
Ostatnio zmieniony przez arkac123 22-01-2012, 18:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pomorzanka 


Stopień: wakacyjnorekreacyjny
Kraj:
Poland

Dołączyła: 02 Paź 2010
Posty: 885
Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 22-01-2012, 17:58   

arkac123 napisał/a:
Tylko trudno mi znaleźć chętnego na 2 godziny buszowania na 6 m. - mam wielką ochotę na opłynięcie Horki właśnie na tej głębokości, a każdy, z którym rozmawiałam, chce nurkować głębiej.

jedno z moich fajniejszych nurkowań to było ponad półtora godzinne nurkowanie wokół miejscowego jeziorka na głębokości 4 - 5 metrów :-D nie mówię, że chciałabym tylko takie nurki robić, ale - również takie :-D lubię sobie urozmaicać :-D A ile wtedy szczupaków było :-D
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 22-01-2012, 18:03   

Yavox napisał/a:
No dobra, to probujac ogarnac te wyliczenia s080 vs lekka stalowa dwunastka - ktora jest lepsza do pianki i singla z punktu widzenia jak najmniejszego przewazania sie na glebokosci wywolanego kompresja pianki? Balast zakladam malo zrzucalny bo mniej wiecej polowa idzie na gore butli zeby uzyskac trym, tak mi przynajmniej do tej pory wychodzi z praktyki.


Zestaw z lekką 12 l jest lżejszy od s080 aż o 4 kg (do alu musisz wziąć 2 kg balastu więcej, i sama butla jest cięższa o 2 kg).
Z uwagi na ciężar, wybrałabym stalową - ja "odchudziłam" zestaw o 2 kg, i odczuwam różnicę.

Natomiast jeśli chodzi o przeważanie się - to imho jedyna różnica, że przy alu masz więcej balastu zrzucalnego.

Dlaczego masz balast mało zrzucalny? Od czego są kieszonki trymujące? Sama również mam 60% balastu na górze butli, ale w kieszonkach, moge zrzucić.

Poza tym, co robi nurek w piance, w domyśle grubej, na głębokości??? :stop; :PPPP

[ Dodano: 22-01-2012, 18:26 ]
hubert68 napisał/a:
Jeszcze jedno - nie liczę masy samej butli. Traktuję masę zestawu jako całość, czyli butle, balast, automaty, płyta itd.


Do obliczeń liczę masę butli i balast - reszta jest niezmienna.

Oczywiście, niedługo się u mnie zacznie: woda słodka/słona, SS/pianka 2 mm, BZ400/ocieplacz letni :ping: . Ale ja się lubię bawić.
Ostatnio zmieniony przez arkac123 22-01-2012, 18:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Yavox 



Stopień: AdvEan, FT
Kraj:
Poland

Wiek: 42
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3397
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 22-01-2012, 18:31   

Tez mam w kieszonkach na butli ale proby pokazuja, ze samodzielne i szybkie zrzucenie stamtad to czysta spekulacja. Nawet uporanie sie z tym, co mam na biodrach jest upierdliwe i idzie zbyt wolno. Chyba musze zmienic model kieszonek, ale nawet wtedy bym nie liczyl na to, ze siegne do butli i odepne - nie jestem szympansem :)

Nurek w piance na glebokosci robi to, co zawsze - nurkuje. Zaraz kilku nawiedzonych zacznie probowac to zmieniac wiec uprzedzam - to sie za pol roku samo zmieni, nie tego dotyczylo pytanie :) :)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed