Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DarekS
09-10-2013, 13:38
zaświadczenie lekarskie czyli kto mnie poratuje... ? : )
Autor Wiadomość
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 07-04-2013, 12:38   

fwj napisał/a:
Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne

Którym prawem ? Zacytujesz paragrafy ?
Ostatnio zmieniony przez wiesiek01 07-04-2013, 12:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
fwj 



Stopień: owd
Kraj:
Poland

Wiek: 47
Dołączył: 03 Lis 2010
Posty: 261
Skąd: Łoś
Wysłany: 07-04-2013, 13:32   

To ja poproszę paragrafy, gdzie jest to wymagane (w uchylonej ustawie "o kulturze fizycznej" był kiedyś taki zapis). Jeśli nie ma takowych, żądanie takiego zaświadczenia jest bezprawne.

Edit:
Przepisy obowiązujące ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPORTU1) z dnia 17 sierpnia 2006 r. w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania :

1.Płetwonurkowanie może uprawiać osoba, której stan zdrowia pozwala na jego przeprowadzenie zgodnie z planem nurkowania.
2.Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to, w zależności od potrzeb, przedstawia ona:
1) zaświadczenie zawierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub
2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania.
Ostatnio zmieniony przez fwj 07-04-2013, 13:37, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
arkac123 



Stopień: RD
Kraj:
Poland

Dołączyła: 01 Paź 2009
Posty: 1753
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 07-04-2013, 13:58   

fwj napisał/a:
A ja mam pytanie, po co wam te zaświadczenia? Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne. Jak instruktor woła, to niech poda podstawę prawną (uchyloną). Chyba, że dla siebie potrzebujesz.


Zaświadczeń wymagają w niemieckich bazach w Egipcie.


W PADI zaświadczenie lekarskie jest wymagane, jeśli np cierpisz na chorobę przewlekłą - instruktor nie powinien bez zaświadczenia przyjąć na kurs.

Dziwne, ale trafiam na takie bazy, i takich instruktorów (PADI i CMAS), którzy wymagają zaświadczeń lekarskich.
Ostatnio zmieniony przez arkac123 07-04-2013, 14:03, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 07-04-2013, 14:21   

fwj napisał/a:
Jeśli nie ma takowych, żądanie takiego zaświadczenia jest bezprawne.


Przyczepiles sie do tego prawa.
Jak pisalem wyzej - n.p. ubezpieczenie moze sobie zazyczyc zebys doswiadczyl taki papierek przed przyjeciem cie - i nikt im tego nie zabroni. Jest to czescia umowy ktora zawierasz z ubezpieczeniem, podstawy prawne nie maja tutaj zadnego znaczenia. Myslac dalej - jesli instruktor ma ubezpieczenie, ktore dziala tylko, gdy kursanci maja stosowny papierek, to instruktor moze go wymagac.
 
 
Haw 


Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 1383
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 07-04-2013, 22:08   

martin napisał/a:
To nie sa gumofilce. Gumofilce - jak sama nazwa wskazuje - maja stylowa wkladke z filcu:
technika idzie do przodu, filc zastapiono polarem
http://www.kaloszenosze.p...nter-p-295.html
 
 
nie_bo_nie 

Stopień: P2
Kraj:
Poland

Wiek: 40
Dołączyła: 04 Kwi 2013
Posty: 12
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-04-2013, 13:13   

Ogólnie to w tych całych zaświadczeniach jest sporo sensu, ale jeszcze więcej by go było gdyby mógł je wystawiać internista na wizycie "sponsorowanej" przez NFZ ; )
 
 
Wieśkonur 


Stopień: wystarczający IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 747
Skąd: Jaworzyna Śląska
Wysłany: 08-04-2013, 13:55   

arkac123 napisał/a:

Zaświadczeń wymagają w niemieckich bazach w Egipcie.

To jest ciekawa sprawa... Bo w niemieckich bazach w Niemczech takowego nie wymagają. Zgodnie z prawem Egipskim także nie jest chyba wymagane takie zaświadczenie bo w innych bazach jak niemieckie nikt tego nie oczekuje.
Organizacja ma prawo żądać wszelkich zaświadczeń jakie sobie w swoim statucie ustali. Może napisać np., że nurem ma mieć zdrowe zęby. Jeżeli komuś nie odpowiada może zmienić organizację. Identycznie sprawa ma się z firmami ubezpieczeniowymi.
Ostatnio zmieniony przez Wieśkonur 08-04-2013, 13:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 08-04-2013, 14:20   

Wieśkonur napisał/a:
Bo w niemieckich bazach w Niemczech takowego nie wymagają.


Czasami wymagaja, czasami nie. Zalezy jak trafisz. VDST ogranicza wyplate odszkodowania o 50% jesli nie masza aktualnego zaswiadczenia.
 
 
Wieśkonur 


Stopień: wystarczający IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 747
Skąd: Jaworzyna Śląska
Wysłany: 08-04-2013, 14:56   

martin napisał/a:
Czasami wymagaja, czasami nie.

Tuż za naszą zachodnią granicą w kamykach nikt nigdy od nas nie żądał. Trzeba było jednak wpisać do kiedy są ważne i jakie uprawnienia posiadamy. Co do ubezpieczeń zgadzam się, są to indywidualne przepisy poszczególnych firm ubezpieczeniowych.
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 08-04-2013, 15:04   

Wieśkonur napisał/a:
nikt nigdy od nas nie żądał. Trzeba było jednak wpisać do kiedy są ważne


Czyli jednak zadal, ale nie sprawdzal ;) Niemcy maja duzo zaufania....

Wieśkonur napisał/a:
są to indywidualne przepisy poszczególnych firm ubezpieczeniowych


I to samo z najemcami akwenow czy instruktorami. A jak trafisz na takiego, ktory ci kaze przynosic flaszke piwa na kazde nurkowanie (albo tabliczke czekolady) to tez nic nie zrobisz - mimo ze nie ma do tego "podstaw prawnych".

BTW: Sytuacja o ktorej pisales powyzej (niewaznosc zaswiadczenia wzgledem prawa) ma inny kontekst. Tu chodzilo tylko i wylacznie o wycofanie sie z odpowiedzialnosci poprzez takie zaswiadczenie, jak to jest normalne n.p. w USA.
 
 
Wieśkonur 


Stopień: wystarczający IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 747
Skąd: Jaworzyna Śląska
Wysłany: 08-04-2013, 15:12   

martin napisał/a:
A jak trafisz na takiego, ktory ci kaze przynosic flaszke piwa na kazde nurkowanie (albo tabliczke czekolady) to tez nic nie zrobisz

Martin takie rekwizyty zawsze mam gdy jadę nurkować
martin napisał/a:
Tu chodzilo tylko i wylacznie o wycofanie sie z odpowiedzialnosci poprzez takie zaswiadczenie, jak to jest normalne n.p. w USA.

Tak ale sytuacja ta nie ma zastosowania w polskim prawodawstwie, co nie zmienia faktu, że firma jest np. z USA i takowego oświadczenie oczekuje.
 
 
beroduar 



Stopień: Były przewodn. :-((
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 52
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 1192
Skąd: UK, Notts
Wysłany: 28-04-2013, 22:01   

uzyt napisał/a:
Taa... Jak miałem lekarke która od małego mnie prowadziła i ładnie poprosiłem wystawiła, a teraz nie bo oni nie maja takich uprawnień.
Do lekarza sportowego, a tu bez $$ lub skierowania drzwi zamknięte.

Coś mnie się wydaje, że u rodzinnego też powinno być za $$ (a raczej PLN), bo takich zaświadczeń NFZ chyba nie kontraktuje. Inna sprawa, że być może w Polsce ta uchylona ustawa wymaga zaświadczenia od lekarza sportowego.
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 773
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-10-2013, 08:57   

Ja polecam Marcina Ajewskiego :tak:

Polecam również sprawdzić czy nie masz przeciwwskazań - może lepiej zrobić te dodatkowe badania, żeby potem nie było przykro?

Natomiast co do potrzeby posiadania zaświadczenia lekarskiego wogóle to prawie we wszystkich organizacjach nie jest ono wymagane. Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. Uważam, że to bardziej uczciwe niż naciąganie lekarza na wystawianie zaświadczenia bez "setek" badań. W razie jakiegoś fuck-upu taki lekarz ma przegwizdane, a zatem nie dziw się, że "zwykly" lekarz nie chce Ci wystawić takiego zaświadczenia...

Zdrówka i bezpiecznych nurków :pa:
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 09-10-2013, 16:31   

Nie sądzisz Syrenka, że od kwietnia to już załatwił sprawę ?
Co do Twojej opinii nt. zaświadczeń to powiedz dlaczego "taki lekarz ma przechlapane" w razie wypadku ?
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 773
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-10-2013, 09:39   

wiesiek01 napisał/a:
Nie sądzisz Syrenka, że od kwietnia to już załatwił sprawę ?
Co do Twojej opinii nt. zaświadczeń to powiedz dlaczego "taki lekarz ma przechlapane" w razie wypadku ?


od kwietnia... tak... nie spojrzałam na datę :ping: ale wiedza może się przydać również komu innemu :tak:

Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Prokurator będzie szukał winnego. Mimo małej znajomości tematu, będzie drążył. W jednej historii wypadku nurkowego, w którego okolicach niestety miałam nieprzyjemność się znaleźć, pojawiło się stwierdzenie prokuratora, że poszkodowanego "zabił" skafander nurkowy (dla uściślenia pianka neoprenowa) bo nie był przystosowany do głębokiego nurkowania (dla uściślenia było to kilkanaście matrów). Gdzieś tam to wynaleźli, tego się czepnęli i cisnęli...
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 10-10-2013, 11:47   

Syrenka_013 napisał/a:


Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Wg mojej wiedzy oświadczenie zwykłego lekarza zupełnie wystarczy do braku przeciwskazań do nurkowania rekreacyjnego.
Zupełnie inaczej ma się sprawa z nurkowaniem sportowym, do wojska lub do straży.
Tutaj są lekarze specjaliści w danym resorcie.
Muszą pojawić się przepisy odgórne by tego typu zaświadczenia wydawali np. tylko lekarze nurkowi czy sportowi ale jak na dzień dzisiejszy nie ma takich przepisów.
Pozdrawiam Jacek
:cool:
Ostatnio zmieniony przez jackdiver 10-10-2013, 11:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
AkademiaNurkowania 



Stopień: TDI/SDI Instruktorzy
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Gru 2012
Posty: 557
Skąd: Polska
Wysłany: 10-10-2013, 11:56   

jackdiver napisał/a:
Syrenka_013 napisał/a:


wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Wg mojej wiedzy oświadczenie zwykłego lekarza zupełnie wystarczy do braku przeciwskazań do nurkowania rekreacyjnego.
Zupełnie inaczej ma się sprawa z nurkowaniem sportowym, do wojska lub do straży.
Tutaj są lekarze specjaliści w danym resorcie.
Muszą pojawić się przepisy odgórne by tego typu zaświadczenia wydawali np. tylko lekarze nurkowi czy sportowi ale jak na dzień dzisiejszy nie ma takich przepisów.
Pozdrawiam Jacek
:cool:

Oczywiście, że takie zaświadczenie MOŻE wystawić lekarz pierwszego kontaktu. Tyle, że raczej nie chcą, bo jak napisała Syrenka:
"Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... "
Mało tego, Syrenka napisała też:
Syrenka_013 napisał/a:
Natomiast co do potrzeby posiadania zaświadczenia lekarskiego wogóle to prawie we wszystkich organizacjach nie jest ono wymagane. Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia
Ostatnio zmieniony przez AkademiaNurkowania 10-10-2013, 11:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-10-2013, 12:48   

Akademia w osobie tajnej zdecyduj sie wreszcie..... co jest wymagane? badania czy zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania rec.
Syrenka napisała: Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane
 
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 10-10-2013, 13:33   

AkademiaNurkowania napisał/a:

Oczywiście, że takie zaświadczenie MOŻE wystawić lekarz pierwszego kontaktu. Tyle, że raczej nie chcą, bo jak napisała Syrenka:
"Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... "

O to już chyba obrażasz lekarzy. Wystarczy ogólne badanie serca, klatki piersiowej, morfologia krwi i OB by wyrobić sobie pogląd o stanie zdrowia pacjenta.
Tu nie są wymagane żadne badania wysiłkowe. Poza tym taki lekarz zna badaną osobę i jeśli ma np. chroniczna astmą to pewnie nie podpisze takiego oświadczenia albo tylko z zastrzeżeniem że musi przyjmować leki. Jeśli były by w tej kwestii jakieś inne bardziej rygorystyczne przepisy to mielibyśmy skuteczną blokadę jeszcze przed podejściem do kursu nurkowego.
Poza tym jeśli kursant sam podpisuje oświadczenie medyczne, w którym wymienione są niemal wszystkie choroby świata, że jest zdrowy to po co w ogóle mieszać w to lekarzy. Taki jest obecny stan prawny i podpis lekarza jest do niczego nie potrzebny.
Pozdrawiam Jacek
:cool:
 
 
AkademiaNurkowania 



Stopień: TDI/SDI Instruktorzy
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Gru 2012
Posty: 557
Skąd: Polska
Wysłany: 10-10-2013, 13:50   

waterman napisał/a:
Akademia w osobie tajnej zdecyduj sie wreszcie..... co jest wymagane? badania czy zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania rec.
Syrenka napisała: Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane

Wymogiem przyjęcia do szkolenia - poza stopniami zawodowymi - w większości federacji jest oświadczenie kandydata - nie wiem co miałbym "wreszcie" decydować? Bo to chyba dość jasno wynika i z tekstu Margity i mojego.
Natomiast są sytuacje, kiedy - mimo poprawnie wypełnionego oświadczenia - instruktor może poprosić o uzupełnienie w formie badań lekarskich. I te lepiej, żeby wykonał lekarz nurkowy, bo ogólny najprawdopodobniej będzie miał zbyt ogólną wiedzę a często się nie zgodzi na wydanie takiego oświadczenia.

waterman napisał/a:
Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane

Możesz podać konkretne przykłady? Gdzie, kiedy, w jakich okolicznościach i z jakim skutkiem? Myślę, że w tego typu sprawach warto być bardziej konkretnym.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed