Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA Poprzedni temat «» Następny temat
Nurkowanie na powietrzu
Autor Wiadomość
Szyderca 



Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 605
Skąd: WaWa
Wysłany: 20-04-2010, 17:16   Nurkowanie na powietrzu
Pytanie dla wielu jest proste ale mnie zastanawia. Jaka głębokość jest maksymalna przy założeniu nurkowania na powietrzu. Bo tabele pokazują różne głębokości. W starych radzieckich było coś koło 90m i zastanawia mnie jakie czynniki mają wpływ na nurkowanie na np 90m na powietrzu.

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedz. Albo jaką literaturę byście polecili abym mógł to zgłębić
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 20-04-2010, 17:40   
Zerknij TU
 
 
Szyderca 



Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 605
Skąd: WaWa
Wysłany: 20-04-2010, 17:42   
Dziki za info.
 
 
styx 



Stopień: IANTD NTx Instructor
Kraj:
USSR

Wiek: 47
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 1731
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-04-2010, 17:50   
PPO2 na 90m to 2,1 ata. Dotarcie tam w piątej minucie oznacza 200-300% CNS, przy dotarciu na pierwszy przystanek ma się już 700%. Loteria.

~S
Ostatnio zmieniony przez styx 20-04-2010, 17:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szyderca 



Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 605
Skąd: WaWa
Wysłany: 20-04-2010, 17:55   
WoW
 
 
Tomcio910 

Kraj:
Uzbekistan

Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 119
Skąd: Białystok
Wysłany: 20-04-2010, 20:23   
moze i loteria ale w lotka ludzie tez wygrywają....kurs zeby zrobić 71m to kolejna strata pieniedzy, przy 1.6 at masz 66m a do 71m to dwa machniecia pletwami, nic wielkiego. Tolarancje tlenową robi sie przy 2,8 at (wychodzi troche ponad 130 m)i teoretycznie tyle dało by sie zaryzykować...ale po co...Kolejna rzecz to narkoza ale zamiast azotowej bardziem martwiłbym sie tlenową..osobiście znam czlowieka co zrobił na powietrzu 100m, kwestia wytrenowania i dopowiednich warunków PZDR

[ Dodano: 20-04-2010, 21:35 ]
Sorrki Sprostowanie do powyzszego postu.Niechcaco wkradł sie bład a mianowicie mowa jest o 73m a nie jak napisałem 71. I kolejny 2,8at/o,21 to wychodzi 123m a nie jak napisalem powyzej 130m. Jeszcze raz sorki
 
 
styx 



Stopień: IANTD NTx Instructor
Kraj:
USSR

Wiek: 47
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 1731
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-04-2010, 20:36   
Tomcio910 napisał/a:
moze i loteria ale w lotka ludzie tez wygrywają....


Tak naprawdę to nie kwestia czy można - bo można - ale czy warto.
Trzeba też pamiętać że choćby taki DAN - wyłącza nurkowania z przekroczeniem 1,6ata PPO2.

~S
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 20-04-2010, 21:12   
Tomcio910 napisał/a:
Tolarancje tlenową robi sie przy 2,8 at (wychodzi troche ponad 130 m)i teoretycznie tyle dało by sie zaryzykować...ale po co...Kolejna rzecz to narkoza ale zamiast azotowej bardziem martwiłbym sie tlenową..osobiście znam czlowieka co zrobił na powietrzu 100m, kwestia wytrenowania i dopowiednich warunków

Tomcio, mocno, ale to bardzo mocno teoretyzujesz nie biorąc pod uwagę czynników najistotniejszych: gęstość gazu i retencji CO2. Tolerancja tlenowa zrobiona w komorze ma się nijak do 130m, tym bardziej, że wyniki nie są powtarzalne nawet w stałym ciśnieniu i komfortowych warunkach... Druga sprawa, że PSAI`owe 70m też jest nieporównywalne dla warunków np. na Hańczy a Frankenie.
 
 
Legendyogger 


Stopień: rozwojowy
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 27 Cze 2008
Posty: 332
Skąd: Wrocław
Wysłany: 20-04-2010, 21:23   
Chciałbym odbyć nurkowanie na 70 m na powietrzu ;) Myślę że dałbym radę - poprostu najpierw 10-25 nurkowań adaptacyjnych zaczynając od 40 kończąc na 70 z deco na 100 % O2. Pozdro
 
 
grzegorz 



Stopień: instruktor IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 22 Sty 2002
Posty: 1294
Skąd: Poznań
Wysłany: 20-04-2010, 21:30   
Legendyogger napisał/a:
Myślę że dałbym radę - poprostu najpierw 10-25 nurkowań adaptacyjnych zaczynając od 40 kończąc na 70 z deco na 100 % O2. Pozdro
tylko, po co?jakie widzisz korzysci w tym nurkowaniu?
 
 
maran 



Stopień: CACIB
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 21 Mar 2004
Posty: 651
Skąd: Bialystok
Wysłany: 20-04-2010, 22:06   
grzegorz napisał/a:
tylko, po co?jakie widzisz korzysci w tym nurkowaniu?


hmm... dziwne pytanie, po to żeby zobaczyć 70 dych na głębokościomierzu i mieć tą kasę co by wydał na kursy i hel.
 
 
Haw 


Stopień: **
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Wrz 2007
Posty: 1383
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 20-04-2010, 22:33   
maran napisał/a:
hmm... dziwne pytanie, po to żeby zobaczyć 70 dych na głębokościomierzu i mieć tą kasę co by wydał na kursy i hel.
to najtaniej chyba bedzie sie sprezyc w KOMH...
 
 
Szyderca 



Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 605
Skąd: WaWa
Wysłany: 20-04-2010, 22:39   
Słysząłem swego czau że niektórzy DIGITALE albo komputery puszczali na kołowrotkach(wędkarskich) na 100metrów na Hanczy. Co do zadanego przezemnie pytania to jest to tylko pytanie teoretyczne gdyz nie zamierzam odbywac nurkowania na 100m na powietrzu narazie maks 45 mi wystarczy. Po porstu chcialem zapytac czy jest to wykonalne i jakie czynniki.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3725
Skąd: Katowice
Wysłany: 20-04-2010, 22:43   
Tomcio910 napisał/a:
moze i loteria ale w lotka ludzie tez wygrywają....kurs zeby zrobić 71m to kolejna strata pieniedzy


Kurs? Po prostu nabij sobie butlę i idź do wody zrobić 71 m na powietrzu. Broni ci ktoś? Jak wrócisz, opowiesz nam jak było :pa:

[ Dodano: 21-04-2010, 00:02 ]
hatorihanza napisał/a:
Po porstu chcialem zapytac czy jest to wykonalne i jakie czynniki.


Jest wykonalne. Znam nurków, którzy takie nurkowania zrobili.
Ja nie akceptuję tego poziomu ryzyka i nie planuję takiego nurkowania zrobić, przeżyłem jeden oksytoks i chwatit'
Czynniki są dość oczywiste: narkoza azotowa i toksyczność tlenowa.
Niektórzy zupełnie dobrze i powtarzalnie funkcjonują w warunkach narkozy, co nie oznacza, że są "odporni", tak zwana odporność jest sumą predyspozycji, doświadczenia, umiejętności i zdolności do kontroli własnego ciała. Natomiast zatrucie tlenowe to inna sprawa i chociaż tez są osobnicy bardziej i mniej podatni, to jednak jest to niepowtarzalne i zazwyczaj poza pojedynczymi przypadkami kończy się utonięciem.
 
 
 
conan 


Stopień: nTM Instructor
Kraj:
Poland

Wiek: 47
Dołączył: 28 Mar 2003
Posty: 388
Skąd: Czeladź
Wysłany: 21-04-2010, 08:53   
TomM napisał/a:
Ja nie akceptuję tego poziomu ryzyka i nie planuję takiego nurkowania zrobić, przeżyłem jeden oksytoks i chwatit'
.


Nie chce byc zlosliwy ale jakis czas temu rzucila mi sie w oczy Twoja wypowiedz na ktorym z forum odnosnie nurkowania na Frankenie na powietrzu. Nie chce mi sie szukac ale generalnie pisales ze jednak akceptujesz ryzyko nurkowan powietrznych do granicy 75 m na obecnym poziomie Twojego doswiadczenia.:D:D:D

a tak generalnie wszystko sie da, pytanie czy chcesz, zdajesz sobie sprawe z ryzyka i godzisz sie na nie??

kazdy jest dorosly i robi co mu pasuje - moje prywatne zdanie

najglebsze powietrze to chyby cos kolo 153 m jesli dobrze pamietam, wystarczy przeczytac ksiazke Pod Cisnieniem Shecka Exleya aby zobaczyc jak nurkowali niektorzy.(oczywiscie nie zachecam)

Poza tym nie trzeba daleko szukac, na tym forum rowniez znajdzie sie pare osob ktore maja na koncie glebokie powietrze - znacznie ponizej 70m

ale zeby nie bylo, nikogo nie zachecam ani nie namawiam
 
 
 
gorcio
[Usunięty]

Wysłany: 21-04-2010, 09:23   
Haw napisał/a:
to najtaniej chyba bedzie sie sprezyc w KOMH...

najtaniej to bedzie kompa na kolowrotku spuscic ... potem mozna profil zgrac i pokazywac. Mozna nawet zrobic idealny profil, z deco stopami itd :-) , zeby wygladalo na realne nurkowanie.
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 21-04-2010, 09:43   
conan napisał/a:
Poza tym nie trzeba daleko szukac, na tym forum rowniez znajdzie sie pare osob ktore maja na koncie glebokie powietrze - znacznie ponizej 70m

Są też mające narkozę na 30m a słyszałem i o 20m. Z drugiej strony, chyba wszyscy ukończyli kursy nurkowe i mają pojęcie o limitach i zagrożeniach.
hatorihanza napisał/a:
Jaka głębokość jest maksymalna przy założeniu nurkowania na powietrzu. Bo tabele pokazują różne głębokości. W starych radzieckich było coś koło 90m

Ciekawsze jest co innego: w Rosji zabroniono uzywania kuchni mikrofalowych(dla wojska!!), jako niebezpiecznych dla zdrowia... :D
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3725
Skąd: Katowice
Wysłany: 21-04-2010, 09:45   
conan napisał/a:
ale generalnie pisales ze jednak akceptujesz ryzyko nurkowan powietrznych do granicy 75 m na obecnym poziomie Twojego doswiadczenia.


Dokładnie tak. I to sie nie zmieniło. Tym samym nie akceptuję 100 m na powietrzu i nie zamierzam sie za to zabierać.

PS. Dla mnie 75 i 100 m to gigantyczna różnica. Kto nie wierzy - niech spróbuje.
Ostatnio zmieniony przez TomM 21-04-2010, 09:50, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
conan 


Stopień: nTM Instructor
Kraj:
Poland

Wiek: 47
Dołączył: 28 Mar 2003
Posty: 388
Skąd: Czeladź
Wysłany: 21-04-2010, 09:48   
jacekplacek napisał/a:
Są też mające narkozę na 30m a słyszałem i o 20m. Z drugiej strony, chyba wszyscy ukończyli kursy nurkowe i mają pojęcie o limitach i zagrożeniach.



Jak ktos ma narkoze powietrzna na 20 m to moim prywatnym zdaniem nie nadaje sie do glebokich nurkowan.
Pomijam oczywiscie slabszy dzien albo syndrom dnia wczorajszego

Kluczem wlasnie jest druga czesc Twojej wypowiedzi, ktora mowi wszystko
 
 
 
jacekplacek
[Usunięty]

Wysłany: 21-04-2010, 10:09   
Oprócz głębokości jest jeszcze technika nurkowania. Znajomy instruktor opowiadał mi, że szkoląc jeszcze w barwach CMAS, przypadki narkozy na Abille(zaliczenia na P-3) były dość częste i stanowiły raczej regułę niż przypadek. Obecnie w ramach IANTD jest dokładnie odwrotnie. Co się zmieniło? Ludzie ci sami, głębokość ta sama, sprzęt podobny... Zmieniła się wyłącznie technika nurkowania - kurs P-3 jako bezdekompresyjny wymuszał pewien pośpiech i związany z tym stres. Warto dodać, że atmosfera na łodzi przed nurkowaniem też nie jest bez znaczenia - nerwówka, sztuczne napięcie, widoczny brak pewności siebie prowadzącego, niewiadoma jaka czeka pod wodą... Kolejny punkt, to wody w jakich nurkujemy - 70m na Frankenie: szacun, ale ja bym się nie podjął... a w Attersee, Chorwacji, Egipcie? Być może tak.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Główna » NURKOWANIE » MEDYCYNA NURKOWA
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed