Jako ze jest zima, nuda i rodzą sie dziwne pomysły urodził mi sie w głowie pewien plan.
Idea sidemount bardzo mi sie ideologicznie i w teorii podoba ale wiadomo ze realizacja warta jest weryfikacji.
Czy majac taki zestaw
-dwie butle stalowe 4 l 200b lub 2 x 10 l alu stage
-skrzydło xdeep zeos comfort
-2 x ds4 2 x atx 40 1 2 stp xtx 40 i jeden zestaw scubatech r2 ice do stage
da sie zmontowac przy niezbyt dużych nakładach zrobic homemade zestaw do szuwarowego ala sidemountowego nurkowania ?
Chodzi o to zeby poczuc na czym polega idea tego nurkowania bez kupowania tysiaca drogich elementów.
Zaznaczam chodzi o probę na szuwarowych nurkach nic dalej
Pozdrawiam i licze na rady
Ja tak czasem pływam w wersji niskobudżetowej - płyta, argonówka, i dwa zwykłe stage po bokach. Trochę krótkie węże, ale daje radę na szuwary. A, no i pas balastowy.
Możesz kombinować coś w stylu, jak to nazywają niemcy gdzie taka konfiguracja jest dość pupularna: "toddy style". Jedyne co musisz zrobić, to odkręcić adapter i przy pomocy śrub którymi był przykręcony, przykręcić worek do płyty od drugiej strony, czyli od strony pleców (ma się znaleźć pomiędzy płytą a plecami. Potem wystarczy już tylko wyregulować taśmy i dołożyć bungee.
Takie rozwiązanie ma całą masę wad, w tym taką, że nie czujesz swobody jaką daje SM - w końcu na plecach masz coś sztywnego. Wygoda takiego rozwiązania jest zbliżona do uprzęży "florydzkich" (nie będę tu wymieniał nazw ale wszyscy wiedzą o jaki typ uprzęży chodzi). Jest to na pewno jednak rozwiązanie lepsze, niż rozwiązania "francuskie", czyli butle bez stabilizacji przy pomocy bungee.
Na pewno jest to dobre rozwiązanie by zacząć przygodę z SM, ale pod jednym warunkiem: Jeśli Ci się nie spodoba, to daj SM drugą szansę, ale tym razem w dedykowanej uprzęży i pod okiem kogoś, kto ma doświadczenie w pływaniu w SM. Niestety wiele osób zraziło się do SM bo już na początku robili pewne błędy, które przekładały się na brak komfortu.
Z butli na pewno lepiej 2x 80cf, ale wtedy musisz dołożyć dwa D-ringi na pasie biodrowym przy samej klamrze (łącznie musisz mieć cztery bo jeszcze dwa przy samej płycie). Tylko nie używaj ich jako stage, ale u góry ustabilizuj bungee (rotacja) - gdyby odcisnąć esencję side mount, to właśnie sposób montażu butli przy pomocy bungee jest najistotniejszy a nie to, że wiszą z boku.
ziemia napisał/a:
i dwa zwykłe stage po bokach
Zwykłe wiszące stage to rozwiązanie, które jest właściwie zaprzeczeniem ideologii side mount. I nie chodzi tu o jaskinie czy o restrykcje, tylko o zwykłą wygodę. Dołóż do płyty bungee i zobaczysz, że jest o niebo lepiej i wygodniej.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 08-01-2015, 00:19, w całości zmieniany 2 razy
wg mnie plyta chyba zabija najwiekszy fun w sidemount.da sie sklecic uprzaz z tasmy i paru a fee, ba ze sznurka nawet. worek to juz jakas abstrakcja. jak mam ladowac plyte i wor na plecy to i butle tam tez zmieszcze, bo czemu nie?
w zestawie bez worka i plyty warto pomyslec o zrzucalnym balascie i suchym jako zrodle wyporu...
wg mnie plyta chyba zabija najwiekszy fun w sidemount.da sie sklecic uprzaz z tasmy i paru a fee, ba ze sznurka nawet. worek to juz jakas abstrakcja. jak mam ladowac plyte i wor na plecy to i butle tam tez zmieszcze, bo czemu nie?
w zestawie bez worka i plyty warto pomyslec o zrzucalnym balascie i suchym jako zrodle wyporu...
W sumie to jest taka wersja max surowa i tak sie zastanawiam czy jednak
nie lepiej jednak miec dwa źródła wyporu dla bezpieczeństwa
Nikt nie zna moze jakies strony gdzie mozna popatrzeć i poczytać o tych systemach
"florydzkich" i toddy style
Wysłany: 08-01-2015, 12:14 Re: Sidemount dla ubogich
luqu napisał/a:
Chodzi o to zeby poczuc na czym polega idea tego nurkowania bez kupowania tysiaca drogich elementów.
Zaznaczam chodzi o probę na szuwarowych nurkach nic dalej
Jeżeli tylko o to chodzi to ja bym się nie bawił w homemade i to jeszcze przy takim powyższym sprzęcie, tylko umówił się z kimś kto ma gotowe solidne SM i zanurał na próbę...
Tak ja zrobiłem i już przy tym zostałem.
No ale oczywiście można i się pobawić inaczej ...
Ps. teraz doczytałem, że to ma być ver. dla ubogich ...hmmm więc chyba homemade zostaje
Ostatnio zmieniony przez Lutenet 08-01-2015, 12:15, w całości zmieniany 1 raz
Warto traktować z rezerwą informacje na temat side mount znalezione w sieci. Na fali popularności SM wiele osób publikuje rozmaite materiały, mając przy tym bardzo mizerne pojęcie o temacie i robiąc podstawowe błędy. To zdjęcie dyskwalifikuje w mojej opinii tę stronę jako źródło informacji:
Lutenet napisał/a:
tylko umówił się z kimś kto ma gotowe solidne SM i zanurał na próbę
To najlepsze rozwiązanie, bo nawet jeśli potem z rozmaitych względów skończy się na home made, będzie jakiś punkt odniesienia.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 08-01-2015, 13:11, w całości zmieniany 1 raz
Warto traktować z rezerwą informacje na temat side mount znalezione w sieci. Na fali popularności SM wiele osób publikuje rozmaite materiały, mając przy tym bardzo mizerne pojęcie o temacie i robiąc podstawowe błędy. To zdjęcie dyskwalifikuje w mojej opinii tę stronę jako źródło informacji:
...Nie lubisz apeksów ?
Strona Sidemountexplorer jest jak na razie najlepszym i najbardziej oficjalnym opisem konfiguracji "Toddystyle" jaki istnieje. Jest kilka rzeczy jakie zostały ulepszone w ciągu ostatnich lat, ale poza tym- "baza" pozostaje taka sama.
Muszę tutaj dodać bardzo ważną rzecz- ideą "Toddystyle" nie jest sprzedaż jakiegoś systemu, który- jak widać- może zmontować prawie każdy. Ideą jest konfiguracja węży, butli, oraz procedur, tak by tworzyły ustandardyzowany system o dużej elastyczności, maksymalnej prostocie i "kompatybilności z wciskaniem sie w duże i małe dziury w wapieniu i nie tylko".
W skrócie- donacja automatu z którego oddychamy zarówno kiedy jest to prawa i lewa butla, łatwa donacja całej butli do biorcy w razie wypływania/wynurzenia przez dłuższy czas, kompatybilność z zespołami CCR i BM....
Wracając do początku:
piotr_c napisał/a:
Możesz kombinować coś w stylu, jak to nazywają niemcy gdzie taka konfiguracja jest dość pupularna: "toddy style". Jedyne co musisz zrobić, to odkręcić adapter i przy pomocy śrub którymi był przykręcony, przykręcić worek do płyty od drugiej strony, czyli od strony pleców (ma się znaleźć pomiędzy płytą a plecami. Potem wystarczy już tylko wyregulować taśmy i dołożyć bungee.
Ma to trochę wspólnego z uprzężą i workiem jaki jest używany w Toddystyle, ale nie za dużo.
Preferowanym z wielu względów rozwiązaniem jest system w którym worek znajduje się między 2 płytami, a uprząż - część górna pasów ramiennych- tylna płyta, dolna- wewnętrzna płyta. Oli z sidemountexplorer'a będzie na Boot, polecam przejśc się i obejrzeć
Cytat:
Takie rozwiązanie ma całą masę wad, w tym taką, że nie czujesz swobody jaką daje SM - w końcu na plecach masz coś sztywnego.
...jak bardzo zginasz kręgosłup podczas nurkowania ? To prawda, że hardkorowego zacisku typu "S" nie pokonasz... Ale w tym miejscu preferowanym rozwiązaniem bedzie no-mount bez jakiegokolwiek worka
Szkoda że jak próbowałeś tej konfiguracji (próbowałeś?) miałeś takie odczucia- może była niewłaściwie dopasowana i skonfugurowana? Takie uczucie skrępowania pojawia się przy zbyt ciasnym dopasowaniu uprzęży.
Miałem okazję pływać w xdeepie, razorze, hollisach, oraz TS, swoboda pod wodą wynika z butli po bokach... Nawet w piance nie widzę dużych różnic. Dokładając do tego suchy skafander z grubym ocieplaczem, ja wtedy płyty na plecach nawet nie wyczuwam...
...A przy takiej- coldwater- konfiguracji, zakłada sie worek z uprzężą i balastem jednym ruchem ramienia, przeplata pas kroczny, zapina brzuszny..... I wskakuje do wody Odpada praca z plączącą się uprzężą typu "razor" oraz workiem dopinanym na bungee.
Zależnie od nurkowania można też używać różne worki. Na ciaśnienszy dziuring optymalne są worki 15l do singla [ok. 8l realnego wyporu w kanapce], zaś na nurkowania multistage/coldwater bez mega ciasnot, biore mój stary worek od twina i voila.
Chodzi o sposób użycia bungee - butle alu zapięte w taki sposób nigdy nie będą prawidłowo się układały.
sativ napisał/a:
jak bardzo zginasz kręgosłup podczas nurkowania
W wystarczającym stopniu by czuć różnicę w swobodzie poruszania. Skoro ma być sztywna płyta na plecach, to po co w nurkowaniach open water przechodzić na side mount?
sativ napisał/a:
Ideą jest
Nie oszukujmy się. Ideą jest sprzedaż kursów.
sativ napisał/a:
Odpada praca z plączącą się uprzężą typu "razor" oraz workiem dopinanym na bungee.
Każdy wybiera to, co mu pasuje a ja sam uważam że każdy powinien spróbować różnych rozwiązań. Tzw. "toddy style", mimo dostępności (bo większość ma jakieś płyty i worki), dla ogromnej większości nurków jest raczej etapem przejściowym w drodze ku bardziej optymalnym rozwiązaniom. Jest jakiś powód że tak się dzieje.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 08-01-2015, 16:25, w całości zmieniany 2 razy
Zapraszam pod wodę, butle zapięte w ten sposób układają się doskonale Jeśli potrzebujesz pomocy z doborem długości bungee- również służę pomocą.
To prawda że ta metoda przypinania butli wymaga więcej czasu do nauczenia, niż zachaczanie o dzyndzel zaworu butli, ale oferuje wiele korzyści. Nie wspominając o braku potrzeby pakowanie swoich lewych i prawych zaworów na wyjazdy w bardziej egzotyczne miejsca, ponieważ możemy przypiąć wszystko.... SM to nie tylko piękny wygląd na filmie reklamowym, ale też brutalna weryfikacja tego piękna w trudnych, najczęściej jaskiniowych warunkach.
Cytat:
sativ napisał/a:
jak bardzo zginasz kręgosłup podczas nurkowania
W wystarczającym stopniu by czuć różnicę w swobodzie poruszania. Skoro ma być sztywna płyta na plecach, to po co w nurkowaniach open water przechodzić na side mount?
Nie dopatrzyłem sie odpowiedzi na niewielkie, aczkolwiek dość kluczowe pytanie. Próbowałeś?
Co do powyższego pytania- odpowiedź na nie jest oczywista...żeby można było sprzedać kolejnemu klientowi zestaw SM xdeepa ?
Mam przynajmniej tą satysfakcję, że "na sprzedanych siłą kursach" przekazywana jest przydatna wiedza, a kursanci są bardzo zadowoleni z "nieporęcznej płyty na plecach" i dość szybko ich poprzednie zestawy SM zasilają ebaya.
Toddystyle raczej nie jest etapem przejściowym dla nikogo...bo mało kto o nim wie, z uwagi na brak szeroko rozwiniętej machiny marketingowej
Nie jest moją ideą udowanianie co jest lepsze, bo woda weryfikuje wszystko. Jeśli więc chcesz kontynuować swój marketingowy monolog- scena jest wolna ! W razie jakichkolwiek kwestii merytorycznych- pozostaje do dyspozycji. Bardzo mnie cieszy fakt popularności POLSKIEJ marki xdeepa [a komputery są rewelacyjne], ale...każdy wybiera to co mu pasuje.
Kurs SM zrobiłęm jakieś 1,5 roku temu w dodatku u instruktora który kurs odbębnił byle tylko za niego skasować.
Właśnie zrobiłem 17 nurków w uprzęży SM pożyczonej od kumpla.
Na początek zrobiliśmy razem nura - ja w jego SM, on w moim twinie. Jestem od niego wyższy o 2cm więc łatwo było wszystko dopasować.
Byłem w ciężkim szoku widząc jak poukładaną konfigurację można mieć po kursie u dobrego instruktora w porównaniu do tego co ja miałem na swoim lipnym kursie.
Kolejne 16 nurkowań zrobiłem bez kumpla i z bananem na pysku, ale gdybym miał sam dojść do tego jak w tym pływać, to chyba bym się wściekł albo pociął.
Powyższa romantyczna opowieść jest po to, żeby wytłumaczyć, że SM nie da się spróbować byle jak z kawałkiem taśmy.
Jak zrobisz to byle jak to tylko się zniechęcisz. Jest jakiś powód dla którego dobrzy instruktorzy SM nie biorą ludzi na warsztaty albo intra - żeby nie zniechęcić musisz zrobić to porządnie.
Dopasowanie gotowych uprzęży do twojej budowy ciała w takim stopniu żeby było ci wygodnie zajmuje dużo czasu a co dopiero montowanie czegoś z niczego.
Co do uprzęży SM i butli wpiętych karabinkami jak zwykłe stage - próbowałem - efekt jest taki, że butle dyndają ci pod cyckami i problem jest nawet z dodaniem powietrza do worka czy inflatora bo masz tam dwie butle, które przy luźnej uprzęży do stage dodatkowo będą się obijać - tylko gumy.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 08-01-2015, 17:40
sativ napisał/a:
butle zapięte w ten sposób układają się doskonale
kiedyś w wątku o mocowaniu stage`y wkleiłeś zdjęcia swoje sm, to jest właśnie ta metoda ?
a odnośnie płyty i BM, jako twinowiec, to mimo, że SM mnie nigdy nie urzekł, to jednak widzę zasadniczą różnicę w mobilności pomiędzy układem z samą płytą na plecach, a płytą i twinem.
- Zdjęcie o którym wspominasz, przedstawiało alternetywne mocowanie multistage do nurkowań gdzie sporo pływamy- ale w konfiguracji backmount. Używam tam prostszego systemu- tzw. "dirty style" z gumami bungee podhaczanymi za automat, zawór, węże i wszystko co tam jest... Nie jest pozowane, ustawiane i po dość długim i niezbyt łatwym nurkowaniu, ale załączam dla oglądu. Twin 2x12 + 2xS80 + EAN50/S40 O2/7l
Gazy deko są już wpięte jak zwykłe stage.
Jestem zwolennikiem SM, ale nie do wszystkiego. Czasem szkoda marnować tyle miejsca na plecach w imię idei
Ostatnio zmieniony przez sativ 08-01-2015, 18:09, w całości zmieniany 1 raz
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 08-01-2015, 18:38
sativ napisał/a:
alternetywne mocowanie multistage do nurkowań gdzie sporo pływamy- ale w konfiguracji backmount.
pamięc jest jednak wybiórcza ze zdjęcia zapamiętałam jedynie ułożenie stage`a, które mi się bardzo spodobało
a masz jakies zdjęcie z tą konfiguracją SM, w której pływasz ? Nie bardzo widzę sens kupowania całego systemu do pewnie nie za częstych ( jak na ten moment oceniam ) sytuacji, gdy mi sie SM przyda ( a pewnie niedługo przez to nurkowanie będę mogła śmiało się zaliczyć do grupy docelowej wymienionej w tytule wątku ) i kusi mnie przynajmniej częściowe wykorzystanie posiadanych elementów do różnych konfiguracji. Pływałam w uprzęży sznurkowej i dla mnie to jednak jest trochę zbyt siermiężne i "tymczasowe", a te zdjęcia toddystyle zainteresowały mnie.
....Hm, problem jest taki że zazwyczaj to ja nagrywam... Kilka sekund można znaleźć w filmiku przesympatycznej grupy nurków rekreacyjnych których gościłem zeszłego roku :
Pierwsze sekundy.
Nie dopatrzyłem sie odpowiedzi na niewielkie, aczkolwiek dość kluczowe pytanie. Próbowałeś?
Próbowałem i to było moje pierwsze zetknięcie z SM (pytałem tu nawet na forum o instruktora), podobnie jak próbowałem też mocno rozbudowanych uprzęży SM, które mają dość sztywną konstrukcję. To był jeden z powodów dlaczego kieszeń balastowa w STEALTH nie jest połączona na stałe z dolnym węzłem uprzęży.
sativ napisał/a:
Zapraszam pod wodę, butle zapięte w ten sposób układają się doskonale
Nie przeczę, może jesteś jedną z bardzo nielicznych osób u których tak przypięte alusy pięknie leżą wpięte przy pomocy standardowej uprzęży, a może po prostu skracasz na maksa odległość pomiędzy dolnym karabińczykiem a butlą lub stosujesz trik z podwójną uprzężą z dołu butli.
Rozwiązanie z płytą ma plusy i minusy. Plusem- wynikającym ze sztywności-jest łatwość ubierania, dodatkowa przestrzeń transportowa na plecach- np. na butle offboard do rebów SM, argonówke do nurkowań TMX, czy też- przy akcjach speleo- można na plecy wrzucić wór jaskiniowy, bądź ciasno sklarowane gumami bungee liny.... przestrzeń pod skrzydłem z boku płyty dolnej- akumulatory do ogrzewania i światła. Zmniejszenie mobilności pod wodą które jest tego kosztem- dla mnie jest na tyle niewielkie i pomijalne, że nie zawracam sobie nim głowy W przypadku stosowania płyty z ciasną uprzężą, faktycznie będzie to mocno ograniczało ruchy- podobnie jak jakakolwiek źle dopasowana uprząż SM.
Dokładnie tak, używam tzw. "stage loops" na butli- czyli pętelka z bungee z karabinkiem. Przysuwa to karabol bardzo blisko i nadaje "spannung" "napięcie" przy większej ilości butli, tak że nic się nie majta, tylko stanowi monolit [układ 2xSM + 2x stage]. Używam tego patentu standardowo, także do butli stage. O wiele mniej sie rusza przy skuterowaniu niż wszelkie patenty z dłuższym, nieeelastycznym mocowaniem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko