Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Sidemount dla ubogich
Autor Wiadomość
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 08-01-2015, 22:47   

sativ napisał/a:
Dokładnie tak, używam tzw. "stage loops" na butli- czyli pętelka z bungee z karabinkiem. Przysuwa to karabol bardzo blisko i nadaje "spannung" "napięcie" przy większej ilości butli, tak że nic się nie majta, tylko stanowi monolit [układ 2xSM + 2x stage]. Używam tego patentu standardowo, także do butli stage.

Mógłbyś wrzucić zdjęcie takiego swojego stejdża?
 
 
luqu 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 136
Skąd: warszawa
Wysłany: 10-01-2015, 19:02   

Panie i panowie dziękuje ze moje pytanie nie zostało zignorowane przez doświadczonych nurkow ale kilkukrotnie mocno koncentrując sie przeczytałem wszystkie odpowiedzi i stwierdziłem ze zawierają one mnóstwo praktycznej i empirycznej wiedzy która napewno dla oplywanych w SM jest pomocna i wyczerpująca. Ja sie czuje jak przedszkolak na studiach.
Lecz chciałbym wrócić do meritum tego tematu.
Czy jest ktoś kto mając doświadczenie w nurkowaniu w "klasycznym " układzie mając dwie wolne małe butle spróbował użyć posiadanego sprzętu do "polizania tematu SM"
Czyli mamy
Płyta, skrzydło, suchacz, butle, automaty i możliwość dokupienia lin, taśm, gum karabinkow itd
Nurek ma byc na platformę, szuwary, litoral zeby sobie zobaczyć jak to jest.
Wiem ze najlepiej miec trzy zestawy SM top firm i tydzień czasu na testy ale nie o tym ten temat jest.
Czy ktoś coś takiego praktycznie cwiczyl ?
Pozdrawiam
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 10-01-2015, 21:49   

luqu napisał/a:
Czyli mamy
Płyta, skrzydło, suchacz, butle, automaty i możliwość dokupienia lin, taśm, gum karabinkow itd
Nurek ma byc na platformę, szuwary, litoral zeby sobie zobaczyć jak to jest.


Odpowiedź padła w tym wątku, choć trochę niezbyt wprost: Da się bez problemu spróbować czy nawet nurkować w takiej konfiguracji, ale najistotniejsze jest to, by ktoś pokazał Ci jak skonfigurować bungee i uprząż butli, bo praktyka pokazuje że właśnie w tym ludzie robią największe błędy. Błędy, które czasem skutkują zaprzestaniem prób z SM ze względu na np. obijanie się butli.

Jak Ci się spodoba, ponurkujesz i nabierzesz większej praktyki w tej konfiguracji to wtedy zdecydujesz co dalej.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 10-01-2015, 21:52, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
sativ 



Stopień: Advanced Birox Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 341
Skąd: Poznań/Sardynia
Wysłany: 11-01-2015, 01:24   

Yavox napisał/a:
sativ napisał/a:
Dokładnie tak, używam tzw. "stage loops" na butli- czyli pętelka z bungee z karabinkiem. Przysuwa to karabol bardzo blisko i nadaje "spannung" "napięcie" przy większej ilości butli, tak że nic się nie majta, tylko stanowi monolit [układ 2xSM + 2x stage]. Używam tego patentu standardowo, także do butli stage.

Mógłbyś wrzucić zdjęcie takiego swojego stejdża?


Cześć

Zrobiłem zdjęcie. Potem chciałem dodać krótki opis. Okazało się, że troszkę mi nie wyszło :smok: , stąd:

Stage loops- alternatywne uprzęże do butli stage oraz sidemount
 
 
luqu 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 136
Skąd: warszawa
Wysłany: 11-01-2015, 09:43   

sativ napisał/a:
Yavox napisał/a:
sativ napisał/a:
Dokładnie tak, używam tzw. "stage loops" na butli- czyli pętelka z bungee z karabinkiem. Przysuwa to karabol bardzo blisko i nadaje "spannung" "napięcie" przy większej ilości butli, tak że nic się nie majta, tylko stanowi monolit [układ 2xSM + 2x stage]. Używam tego patentu standardowo, także do butli stage.

Mógłbyś wrzucić zdjęcie takiego swojego stejdża?


Cześć

Zrobiłem zdjęcie. Potem chciałem dodać krótki opis. Okazało się, że troszkę mi nie wyszło :smok: , stąd:

Stage loops- alternatywne uprzęże do butli stage oraz sidemount


Na cos takiego wlasnie czekalem ! Prosto jasno klarownie super bardzo dziekuje !
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 11-01-2015, 11:54   

zaczęłam dopytywać gdzie indziej, ale może tu się większej grupie przyda :)

ile zwykle odcinasz tej 8mm bungee? pewnie masz już typowy pomiar ?

I druga kwestia - z opisu tak mi wynika, że do SM co do zasady, jako podstawowej wersji, nie awaryjnie uzywasz innego mocowania górnego.
Jak jeszcze możesz rozszerzyć poradnictwo netowe, to jak to wygląda ?
przy tym toddystyle jest bungee z dwoma karabinkami http://www.sidemount-expl...-warmwater.html - to jest to? to się wpina z jednej strony w płytę, a potem tym drugim końcem w d-ring piersiowy ?

na tym filmie, z prawej strony od 1:35 m tak mniej więcej to widać http://youtu.be/x5fh1QYLc8s?t=1m35s
 
 
Sebiriusz 



Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 684
Skąd: Płock
Wysłany: 11-01-2015, 19:03   

Jak on przykręcił te karabinki di II stopnia?
:????:
 
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 11-01-2015, 19:14   

nie są przykręcone, są na bungee, poszukaj toddysnap
 
 
sativ 



Stopień: Advanced Birox Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 341
Skąd: Poznań/Sardynia
Wysłany: 11-01-2015, 19:49   

...są przykręcone- między gwint na wąż w puszcze, a 2 stopniem automatu... Są to specjalnie wykonane clipy. Można też mocować zwykły doubleender- ale wtedy majta się on i wpinanie w warunkach cold water jest mało kolorowe.

takie:



Takie rozwiązanie zapewnia-jako jedyne- osłonę ustnika nieużywanego automatu, oraz maksymalne zbliżenie puszki do ciała, tak że nie wisi on 20cm pod sylwetką nurka, konsekwentnie nabierając glinę do ustnika i uszkadzając się o skały.

Mowa o zastosowaniu sidemountu tam, gdzie trzeba go stosować.

O konsekwencjach rozpoczęcia oddychania- w sytuacji stresowej- z automatu, w którego ustniku jest żwir/glina, chyba nie muszę pisać...
 
 
lozerka 



Kraj:
Poland

Dołączyła: 12 Maj 2011
Posty: 2773
Skąd: jak wyżej
Wysłany: 11-01-2015, 19:55   

sativ napisał/a:
...są przykręcone-


hmmm, no tak ;-) 2 dni temu zaczęłam przeglądać konfigurację, a się wypowiadam po oglądzie kilku zdjęć :)
 
 
Sebiriusz 



Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 684
Skąd: Płock
Wysłany: 11-01-2015, 20:15   

lozerka napisał/a:
sativ napisał/a:
...są przykręcone-


hmmm, no tak ;-) 2 dni temu zaczęłam przeglądać konfigurację, a się wypowiadam po oglądzie kilku zdjęć :)


Skromnie dodam - ale mam bystre oko :bee;
 
 
 
krzysiek_x
[Usunięty]

Wysłany: 13-01-2015, 10:49   

Mnie tylko zastanawia jak kolo odepnie ten automat, jeśli pod sprężynkę doubleendera dostanie się piasek i skutecznie zablokuje jego otwieranie. Na szczęście sięga bez odpinania.
 
 
sativ 



Stopień: Advanced Birox Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 341
Skąd: Poznań/Sardynia
Wysłany: 13-01-2015, 17:12   

...Taka jest koncepcja bazowa- w razie problemu z wypięciem na skutek awarii karabola [co, przy dobrej jakości tegoże, zdarza się niezmiernie rzadko...], zimnych rąk, stresu, można z niego oddychać bez wypinania.

W razie konieczności skorzystania z tego gazu w butli, co oznaczałoby wielowątkowe nawarstwienie awarii, nie widzę przeszkód żeby wpiąć butlę w inflator i z niego oddychać w trybie mOC, bądź odciąć wąż i oddychać kręcąc zaworem ;)
 
 
krzysiek_x
[Usunięty]

Wysłany: 16-01-2015, 08:12   

...ale w razie potrzeby nie podasz już automatu. Oring można zawsze zerwać i o to chyba chodziło twórcom.

Prawda jest taka, że zawodzi zazwyczaj coś, czego jesteś pewien, że nie zawiedzie. Mnie kilka razy zdarzyło się, że doubleender odmówił posłuszeństwa właśnie z powodu piachu, który dostał się w szczelinę między "tłokiem" a "obudową".

[ Dodano: 16-01-2015, 08:17 ]
choć może trudno to nazwać to piachem...
 
 
sativ 



Stopień: Advanced Birox Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 341
Skąd: Poznań/Sardynia
Wysłany: 16-01-2015, 14:54   

Bywam czasem w dość brudnych miejscach.

Wolę nikłe prawdopodobienstwa zacięcia się doubleendera, niż zapchania ustnika gliną, kamieniami, dostaniem się syfu pod membranę, oraz samej puszki. To pierwsze- nie zdarzyło mi się jeszcze nigdy z tymi clipami [z doubleenderami, mosiężnymi i nie dokońca nierdzewnymi, kilkukrotnie].

To drugie- mimo zwracania szczególnej uwagi na automaty, zdarza się bardzo często..


W razie potrzeby, podam automat który mam w ustach- bo to jest podstawowe założenie systemu, zamiast bazowania na zrywaniu oringu [próbowałeś kiedyś zerwać oring ;) ?] bądź wypinaniem automatu w celu podania partnerowi [bardzo możliwe- jeśli było to nurkowanie SM cave- że z cieknąca membraną, bądź zapchanego gliną/ piaskiem/ żwirem.]
 
 
krzysiek_x
[Usunięty]

Wysłany: 17-01-2015, 20:22   

sativ, cóż mogę powiedzieć? Jak kto woli.
 
 
luqu 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 136
Skąd: warszawa
Wysłany: 18-01-2015, 11:33   

Sativ przestudiowalem cała twoja stronę i musze powiedziec ze po pierwsze jest świetna i oby sie rozwijała dalej a po drugie to oglądając twoje wyprawy naprawdę szczerze ci zazdroszczę.
Planuje od wiosny troche poprobowac Twojej konfiguracji jaskiniowej na jakimś szuwarowaniu.
Dwie flaszki 4 l bedą z twoimi stage loopsami ktore będę musial podpiac do Dringow z mojego xdeepa zeosa. Teraz pytanie gdzie wsadzić balast ? Ja mam 2x1 kg kafelki na płycie i po 3 kg w kieszeniach w konfiguracji z 15 l butla na plecach w suchaczu z dość ciepłym ocieplaczem i chyba tu nic nie trzeba dokładać.
Kwestia jest jeszcze układu węży. Będę miał zawory z wyjściem do gory tak jak wyjście z butli co jak sobie tak na sucho przymierzalem pozwoli całkiem ładnie wykorzystać moje dwie ds4.
Nurkuje z długim wezem głównym i tak mi wygodnie.
Jak układasz u siebie zeby zmiana automatu nie była kłopotliwa ?
 
 
sativ 



Stopień: Advanced Birox Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 341
Skąd: Poznań/Sardynia
Wysłany: 19-01-2015, 18:06   

Cześć

...na wstepie- z uwagi że zeszliśmy nieco na poboczne tory- myślę że warto wydzielić częśc tego tematu jako "Toddystyle"

Ciesze się że stronka się podoba-mimo że jest dopiero w fazie rozwojowej :ping:

Jeśli chodzi o konfiguracje sidemountowe- nie używam stage loops do butli SM jako górne mocowanie, tylko gum bungee closed-loop [wpinane z pleców w piersiowe D-ringi, po drodze podpinając butle]

Jedynym momentem kiedy używam górnych mocowań, są nurkowania z małymi butlami [do 4l] w warunkach ciasnych, z uciążliwym dojściem do wody, ciasnotami po drodze do kolejnego syfonu.... i wtedy są to zwykle karabinki alpinistyczne....

Bardzo ważnym elementem konfiguracji jest buttpad- szeroki! [te z allegro też dają rade, ale umiejscawiają butle za wysoko i utrudniają wpinanie. w ciasnotach szeroki buttpad sie "rozchyli", wąski- zaklinuje]

Do niego wpinane są dolne mocowania butli. Z uwagi na duże pole wpięcia nie ma takiej zabawy jak z niewielkimi D-ringami w warunkach coldwater i można elegancko pracować ze stagami. Rebem sidemount. Dry-tubami transportowymi. Czy co tam akurat zabierasz pod wode;)

Balast rozwiązywany jest albo tzw. systemem flight- adapterem do mocowania kafli na płycie [do 12kg], albo- preferowanie- kombinacją P-weighta i dodatkowych płyt z nierdzewki [orientacyjnie -3mm- 2,4kg, 6mm- 4,8kg 8mm- ok. 6kg]

Czyli np. ja do suchara crash-neo, butli S80, ocieplacz 490, wody słodkie mam- tylna płyta- stal, przednia- karbonowa, wewnątrz dodatkowo -płyta 6mm + 6kg p-weight. total- ok. 13kg.


Długi wąż używam guidując nurkowania cavern dla nurków open water, nurkowania do intro to cave, bądź w wypadku kiedy nurkuje ze skuterem, w zespole, bez skuterów backupowych.

W każdym innym wypadku- osobiście nie używam, bo nie jest potrzebny i zwiększa ilość potencjalnych problemów zamiast je zmniejszać (SM).

W razie jednak gdy chcesz długi [~2m] wąż- optymalne rozwiązanie:
-lewa butla, sklarowany po WEWNĘTRZNEJ STRONIE butli pojedynczą pętlą [butle rozmiarów S80], reszta węża jaka wystaje ma długość 1m- standard dla toddystyle.

....Branie węża 2m do butli 4l oceniam dość średnio ;)

Układ węży- mówisz pewnie o 4 z demobilu bundeswhery. W ich wypadku, jak ma być ładnie z wężami 1m- najlepiej sklarować je by odpowiadały standarowej konfiguracji z butlami alu z prawymi zaworami.

...Testuje inny patent aby było jaskiniowo dla małych butli, mają one identyczne uprzęże i węże..... ale to inna historia.
 
 
filipesku 



Stopień: szuwarek
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 473
Skąd: Wrocław
Wysłany: 21-01-2015, 11:47   

Kilka/kilkanaście razy nurkowałem w 4L z 2 metrowym wężem i faktycznie jest mocno średnio :) Ja prowadziłem go po plecach i wsadzałem pod wystający p-weight z plyty :)) Nie polecam :) Nurkowałem kiedyś w sativa secie własnie chyba z 1m wężami i jest duuużo lepiej :)
 
 
 
arturk 


Stopień: M2 / TechCave instr.
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 21 Wrz 2013
Posty: 10
Skąd: kRk
Wysłany: 09-02-2015, 18:53   

W związku z tym, że cyklicznie prowadzę warsztaty o nazwie "sidemount dla ubogich" :-D to pozwolę sobie dodać coś jeszcze:

Jak lubisz eksperymenty/modyfikacje to możesz też swoje skrzydło zamocować do uprzęży SM tak jak robi to Martyn Farr
http://www.farrworld.co.uk/gallery2.php#uk (galeria "United Kingdom").
Niestety trzeba zrobić kilka dziur w zewnętrznym poszyciu worka :-P ale rozwiązanie sprawdza się wyśmienicie ! o wiele lepiej niż z płytą.

Uprząż może być dowolna, polecam domowej roboty "razora", 2 płytki za grosze (wiem gdzie po taniości dają-info na priv), kawałek taśmy, stopery, d-ringi i klamra.

A jak dołożysz do tego jeszcze kieszeń centralną np. xdeepa to masz niezły wypas :D

Tutaj jeszcze jedna dziwna propozycja: zastosowanie 2 płyt do stabilizacji worka http://vimeo.com/104342087 widać w 01:48.



Jeszcze inne rozwiązanie: jako źródło wyporu możesz zastosować zwykły jacket (odpowiednio spreparowany) ubierając go na wyżej wspomnianą uprząż, działa super ! ...ale to już inna bajka :)

Pozdrawiam
a
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed