Wysłany: 07-06-2015, 12:18 Planowanie nurkowań komputer xdeep black
Jakim plannerem nurkowan moge sie posluzyc aby wyliczone wartosci były jak najbardziej zblizone do tego co wyliczy pod woda black? wiadomo że nie będzie to 1:1, ale coś przewidywanego. Czy wartosc gf ndl ma wplyw nam czasy przystanków jesli nurkowanie jest poza ndl?
W planerze multideco ustawiajac te same gf (30/70) i algorytm (nie ma gf ndl do ustawienia, na blacku gf ndl 75%) wychodzą mocno inne czasy niz wyszło podczas nurkowania na blacku. Pierwsze nurkowanie, nie powtorzeniowe.
Jak moge przewidziec, zaplanowac nurkowanie z blackiem przed wejściem do wody?
w załączniku log z nurkowania. Ogólnie po tym nurkowaniu komputer się zablokował bo wynurzyłem się w momencie jak black pokazywał w sumie ok 30min deco! Na kompie zapasowym i u partnera było już czysto.
Wiek: 52 Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 191 Skąd: Kraków
Wysłany: 08-06-2015, 10:26
Piszesz o Xdeepie jak rozumie? Używam multideco i Xdeep - Adv-Nitrox. Przy podobnych ustawieniach nic mi się nie rozjeżdżało a przynajmniej ostatni przestanek trafiałem bardzo blisko. Może w mutideco masz coś inaczej ustawione - na pewno masz tam wybrany ten sam algorytm?
Może trybu w Xdeepie nie przestawiłeś?
[ Dodano: 08-06-2015, 10:32 ]
Patrzę na ten log i coś mi się wydaje że nurkowałeś na trybie powietrznym lub nitrox ale nie adv nitrox gdzie możesz zmieniać konserwatyzm ...
Piszesz o Xdeepie jak rozumie? Używam multideco i Xdeep - Adv-Nitrox. Przy podobnych ustawieniach nic mi się nie rozjeżdżało a przynajmniej ostatni przestanek trafiałem bardzo blisko. Może w mutideco masz coś inaczej ustawione - na pewno masz tam wybrany ten sam algorytm?
Może trybu w Xdeepie nie przestawiłeś?
[ Dodano: 08-06-2015, 10:32 ]
Patrzę na ten log i coś mi się wydaje że nurkowałeś na trybie powietrznym lub nitrox ale nie adv nitrox gdzie możesz zmieniać konserwatyzm ...
Jak pisałem ustawienia adv nitrox gf 70/30 + NDL GF 75%. Nurkowanie tylko na powietrzu. wylaczone inne gazy.
W multideco ten sam algorytm i to co mozna ustawic to to samo (nie widze czegos takiego jak NDL GF).
Wiek: 59 Dołączył: 29 Maj 2013 Posty: 426 Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 09-06-2015, 09:11
michals napisał/a:
Jak pisałem ustawienia adv nitrox gf 70/30 + NDL GF 75%. Nurkowanie tylko na powietrzu. wylaczone inne gazy.
W multideco ten sam algorytm i to co mozna ustawic to to samo (nie widze czegos takiego jak NDL GF).
Czyli to ten NDL GF 75 sprawę "załatwił". Ustawiłeś go bardzo/dość* konserwatywnie.
Z informacji podawanych w necie wynika, ze dla rezultatów zbliżonych (przy nurkowaniach powtórzeniowych różnice mogą być większe) do suunto rgbm - należy ustawić NDL GF 90.
Planery nie mają GF dla NDL, są tam najczęściej konserwatyzmy (personal profile) 0, +/- 1 czy +/-2. IMHO Twój NDL GF 75 to będzie coś jak konserwatyzm +2 ...
Wiek: 43 Dołączył: 22 Sty 2014 Posty: 67 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-06-2015, 10:05
IMHO Ndl GF nie powinien mieć znaczenia dla nurkowań dekompresyjnych. To jest po prostu GF Hi póki jesteś w Ndl. Po wejściu w deko zakładam że kontrolę przejmuje para GF Hi/Lo.
Szukałbym zdecydowanie różnicy w ustawieniach lub faktycznej realizacji teoretycznego profilu, bo mi też Multideco się bez problemu zgrywa z Blackiem (zobacz szczególnie repetitive dive adjustment, które powinno być wyłączone do zgrania z Md i zwróć uwagę, czy przystanki wykonujesz dokładnie w strefie, bo Black wolniej 'zdejmuje' czas z licznika deko poza strefą, szczególnie ponad sufitem).
[ Dodano: 09-06-2015, 10:10 ]
Sprawdź też zasolenie, głębokość zmiany gazów i ostatniego przystanku. I upewnij się, że wybrałeś tę samą wersję algorytmu, a w Md wyłączyłeś wszystkie udziwnienia, które są generalnie w dolnej połowie ekranu ustawień.
Mi się też jeszcze nie zdarzyło, aby black aż tak się rozjechał
Deko pokrywało się mniej więcej z planerami, i innymi kompami w zespole.
Blacka pogoniłem partnurowi, ja nuram teraz z HW, i na kilkunastu nurkach deko rozmijało się maks o 1 minutę, black trzymał dłużej na ostatnim przystanku.
Sprawdź, jak koledzy wyżej piszą, porządnie ustawienia.
Wiek: 59 Dołączył: 29 Maj 2013 Posty: 426 Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 09-06-2015, 10:45
bgladysz napisał/a:
IMHO Ndl GF nie powinien mieć znaczenia dla nurkowań dekompresyjnych. To jest po prostu GF Hi póki jesteś w Ndl. Po wejściu w deko zakładam że kontrolę przejmuje para GF Hi/Lo.
Masz rację co do zachowania GF, ja tu przyjąłem że nurkowanie było NDL, bo spojrzawszy pobieżnie na profil, wyszło mi że np. w Vyperze mogło to być takie "ślizganie po granicy NDL"?
Wiek: 49 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 09-06-2015, 10:59
Pare uwag:
1.) Suunto ma "wlasny" model dekompresyjny, Black uzywa ZHL16 C (IIRC) - zgranie tych modeli to proba wkrecenia calowej sruby w metryczny gwint. Niby sie da, ale efekt marny.
2.) Uzyj programu, ktory ma identyczny algo jak Black, zadbaj o identyczne ustawienia. Piotr duzo pisal o dodatkach i poprawkach ktore zastosowal w algo, musisz je naniesc, inaczej wyniki moga sie dosc mocno rozjechac. IIRC n.p. Black uzywa temperatury do korektury przystankow.
3.) Profile w planerach sa ideowe, profile w Blacku sa realne. Male roznice w profilach moga miec duzy wplyw na wynik wypluty przez algo.
4.) Kazda manipulacja przy algorytmie bez znajomosci jego implementacji to proszenie sie o nieszczescie. Potrafie zrozumiec zmiany w celu skrocenia/przedluzenia deko, wprowadzane na podstawie odczuc uzytkownika i wynikajace z przebiegu realnych profili, nie potrafie zrozumiec zmian "bo mi sie wydaje i tak chce".
PS. nie rozumiem idei manipulacji w algorytmach w celu zgrania jego wynikow z algo innych komputerow. Albo wierzysz/ufasz danemu algo, albo nie. W pierwszym wypadku nurkujesz na nim, w drugim kupujesz komp, ktory ma algo w ktore wierzysz.
Wiek: 59 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 09-06-2015, 14:33
michals, przydało by się więcej wiedzieć. Najlepiej pokaż komputer komuś kto go zna ponieważ w komputerze można ustawić wiele rzeczy tak, że mocno rośnie "konserwatyzm".
Na przykład, na jaką głębokość miałeś ustawiony ostatni przystanek w komputerze i planerze (to mocno wpływa na czas dekompresji szczególnie na powietrzu)
Sporo ostatnio nurkuję na Xdeepie i jak porównuję go do Suunto to można go ustawić mniej lub bardziej konserwatywnie.
30 minut deca to sporo ale pytanie w którym momencie złamałeś deco jak Xdeep pokazywał 30 minut na 3 metrach? 30 TTSów i przystanek na jakiej głębokości? pytań jest trochę najlepiej popatrzeć "w" komputer
Ale może sam przeglądnij komputer i napisz tu ostawienia jakie masz
MSC
GFHi/GFLo 70/30 i GF NDL 75%
użyłem jako standardowe, domyśle po przejściu w tryb Adv EANx.
Pozostałe ustawienia :
Model jedyny dostepny
Ost przyst 3m
Przyg zm gazu 1m
Repetitive Adj. Tak
Włączony tylko gaz podstawowy powietrze.
w załączniku ekrany z logbooka dla tego nurkowania.
Nie pamiętam dokładnie, ale w okolicy 12m odpuściłem zupełnie słuchanie się xdeepa. Sądzę, że to pewnie mogło mieć największe konsekwencje. Ale już w tym momencie była duża różnica względem kompa partnera (GF 80/30) u niego praktycznie cały czas bez deko, (nie mówiąc o RGBM)na xdeepie na tych 12-9 metrach 6 minut.
No może gdybym odbył prawidłowo proponowane przystanki, wszystkie po kolei to nie było by masakry na 3/6metrach w postaci 30minut....
Z drugiej jednak strony jeśli narzucony jest przystanek ponad 6minut na 12-9 metrach (nie pamiętam dokładnie) to zapowiada to sporo czasu na kolejnych przystankach (nie ma w xdeepie podglądu kolejnych przystanków).
Dodatkowo jeśli dobrze rozumiem wartość Max TTS z logbooka (64minuty) to miała ona miejsce gdzieś głębiej, bo jak pisałem ostanie co widziałem przed wynurzeniem to nakaz przystanku na 3m 30 parę minut. więc ten max tts był na początku na większej głębokości.
Więc przekroczenie sufitu dodało cos do tej ponad pół godziny na 3m, ale nie wszystko.
Proszę przy okazji o wyjaśnienie co oznacza ostatnia strona z logbooka.
"Air 380m... " ?
Wiek: 49 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 09-06-2015, 20:01
michals napisał/a:
Proszę przy okazji o wyjaśnienie co oznacza ostatnia strona z logbooka.
"Air 380m... " ?
Powietrze masz ustawione jako gaz podstawowy, wiec jest interpretowany jako gaz, ktory nie ma glebokosci przelaczenia. Algorytm oznacza to jako maksymalna glebokosc operacyjna 380m.
Wiek: 43 Dołączył: 22 Sty 2014 Posty: 67 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-06-2015, 21:08
O właśnie - włączone repetitive adjustments prawie na pewno rozjechało Ci deko (szczególnie patrząc na profil i wskazane przez Ciebie ignorowanie Blacka na wcześniejszych przystankach).
Ta funkcja dolicza dodatkowy czas przystanków w zależności od profilu (odwrócony, zęby piły, itp.), dokładności w jego realizacji (trzymanie głębokości przystanków, szybkości przechodzenia między nimi, itp.), wcześniejszych nurkowań i zapewne jeszcze kilku innych parametrów.
Jeśli chcesz "na siłę" zgrywać się z innymi kompami, to sugerowałbym wyłączenie tej funkcji - jednak ze świadomością, że w ten sposób znacząco zmniejszasz konserwatyzm wskazań komputera...
Zerknąłem jeszcze do załączników - wygląda że przystanek złamałeś już na 15 m...
Jak to zwykle bywa, od techniki dużo częściej zawodzi czynnik ludzki. Na tym etapie wygląda że lepiej koncentrować się na tym ostatnim
Powodzenia!
Ostatnio zmieniony przez bgladysz 09-06-2015, 21:20, w całości zmieniany 1 raz
Profil nurkowania wygląda tak, jak zejście po lince do studni w Hermanicach i potem szybkie wychodzenie po dnie do brzegu. Takie deco wygląda na jakiś zonk w ustawieniach (np. zamiana GF Hi z Low), ale za mało danych, żeby coś powiedzieć.
Zwracam uwagę, że Black automatycznie uwzględnia wysokość nad poziomem morza.
Profil nurkowania wygląda tak, jak zejście po lince do studni w Hermanicach i potem szybkie wychodzenie po dnie do brzegu. Takie deco wygląda na jakiś zonk w ustawieniach (np. zamiana GF Hi z Low), ale za mało danych, żeby coś powiedzieć.
Zwracam uwagę, że Black automatycznie uwzględnia wysokość nad poziomem morza.
Nurkowanie na Hańczy czyli wysokość jakies 200 m npm.
Ta funkcja dolicza dodatkowy czas przystanków w zależności od profilu (odwrócony, zęby piły, itp.), dokładności w jego realizacji (trzymanie głębokości przystanków, szybkości przechodzenia między nimi, itp.), wcześniejszych nurkowań i zapewne jeszcze kilku innych parametrów.
Gdzie można o tym się dokładnie dowiedzieć? Instrukcja wspomina tylko o znaczeniu przy nurkowaniach powtórzeniowych.
bgladysz napisał/a:
Jeśli chcesz "na siłę" zgrywać się z innymi kompami, to sugerowałbym wyłączenie tej funkcji - jednak ze świadomością, że w ten sposób znacząco zmniejszasz konserwatyzm wskazań komputera...
Absolutnie nie chce na siłę zgrywać. Tylko jeśli plannery podają mocno co innego, inne kompy tak samo to jest to kłopotliwe i zastanawiające. Szczególnie, że brak jest jakiegokolwiek plannera od xdeepa ani w samym kompie ani w postaci zewnętrznego softu na PC/android/ios. Po prostu ciężko zaplanować choćby zużycie gazu.
bgladysz napisał/a:
Zerknąłem jeszcze do załączników - wygląda że przystanek złamałeś już na 15 m...
Jak to zwykle bywa, od techniki dużo częściej zawodzi czynnik ludzki. Na tym etapie wygląda że lepiej koncentrować się na tym ostatnim
na pierwszych przystankach się pilnowałem. Jeśli przekroczyłem sufit na 15m to było to chwilowe i wróciłem za sekundę poniżej i odbyłem do końca (były jakieś 3minuty).
Sufity poprzekraczałem na kolejnych przystankach 12/9/6/3. O tym nie ma info w logbooku.
Rozumiem, że z logbooka czy pliku uddf nie ma jak wyciągnąć informacji dokładnie kiedy jakie informacje podawał komputer podczas nurkowania , kiedy jakie NDL, jakie przystanki były podawane...
Można wrzucić np do Diving Loga i na podstawie tego przeprowadzić symulacje nurkowania.
Przy takich samych GF (znów nie ma GF NDL) deco zchodzi praktycznie płynnie w trakcie powolnego wypłycania.
Max TTS 10'
Ostatnio zmieniony przez michals 10-06-2015, 11:02, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
380m.
