Ortodoksyjnie patrząc, jeżeli kiedykolwiek została nabita gazem z niewiadomego źródła i nie używałeś przy tym swoich własnych filtrów - tak, traci. Nawet jedno jedyne bicie może być właśnie tym, w czasie którego do butli nawalą Ci oleju ze źle działającej sprężarki.
Ortodoksyjnie patrząc, to czysto tlenowa jest tylko ta która jest bita jedynie tlenem 99,9% .
W większości baz nabicie np. 50 to jest tlen + dobity gaz z banku lub sprężarki, a to nawet przez filtr, taki standardowy "nie do tlenu", to nie jest czyste tlenowo. Tak jest w teorii, jak robią inni chętnie się dowiem po raz kolejny na tym forum.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez HX 03-08-2015, 12:08, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 03-08-2015, 15:29
HX napisał/a:
Ortodoksyjnie patrząc, to czysto tlenowa jest tylko ta która jest bita jedynie tlenem 99,9% W większości baz nabicie np. 50 to jest tlen + dobity gaz z banku lub sprężarki, , a to nawet przez filtr, taki standardowy "nie do tlenu", to nie jest czyste tlenowo .
Czyli jeśli do butli "ortodoksyjnie czystej tlenowo" bijemy tlen do 200bar a do "nieortodoksyjnie czystej tlenowo" bijemy tlen do 75 bar aby uwieszać EAN 50
Albo jeszcze lepiej chcemy: nabić butle tlenem do 150 bar i nie możemy bo nie jest "ortodoksyjnie czystej tlenowo" ale jeśli chcemy umieszać EAN80 to już możemy te 150 bar władować aby potem dodać powietrze...
No chyba że zakładamy, że w butli umieszać nitroks metodą parcjalną można tylko raz a potem butla do czyszczenia...
[ Dodano: 03-08-2015, 15:32 ]
HX napisał/a:
taki standardowy "nie do tlenu"
Właśnie się zacząłem zastanawiać co znaczy "filtr do tlenu"...
Ostatnio zmieniony przez mi_g 03-08-2015, 15:31, w całości zmieniany 1 raz
No chyba że zakładamy, że w butli umieszać nitroks metodą parcjalną można tylko raz a potem butla do czyszczenia...
I dlatego w nurkowaniu odchodzi się od nurkowania bo kto dałby radę po każdym mieszaniu butle czyścić.
Najwyraźniej muszę się dokształcić bo do tej pory robiłem nitroks parcjalnie we wszystkich flaszkach jakie mam z twinem włącznie, nie czyszcząc po każdym użyciu. I w dodatku nie mam filtra do tlenu.
I dlatego w nurkowaniu odchodzi się od nurkowania bo kto dałby radę po każdym mieszaniu butle czyścić.
Nie odchodzi się od nurkowania, tylko przechodzi na tańsze ortodoksyjne systemy podawania gazu typu reb.
md1974 napisał/a:
Najwyraźniej muszę się dokształcić bo do tej pory robiłem nitroks parcjalnie we wszystkich flaszkach jakie mam z twinem włącznie
Mariusz
Nie no takich herezji to ja czytać spokojnie nie mogę, parcjalnie w twinie który do tego biłeś w nieortodoksyjnych sprężarkowniach. Proponuję powołać komisję i zbadać twoje "nieczyste" flaszki, wielki oxywizytor powinien zająć się twoim "sprzętem".
mi_g napisał/a:
bijemy tlen do 75 bar aby uwieszać EAN 50
Nie podawaj proszę na forum gotowych rozwiązań, bo się ludzie pozabijają i to będzie Twoja wina, Ty sobie tu "klapkasz" a inni to potem wykorzystują do zabijania się.
mi_g napisał/a:
Czyli jeśli do butli "ortodoksyjnie czystej tlenowo" bijemy tlen do 200bar
A .... teraz dopiero mam to hehe..... Zapomniałeś o tlenie technicznym nie medycznym a taki jest nie ortodoksyjny i nie pamiętam na którym miejscu tam może być 9-wiątka, he....
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez HX 04-08-2015, 12:48, w całości zmieniany 3 razy
HX, tu nie chodzi o czystość, nieczystość, ortodoksyjność czy inne głupoty tylko o świadomość tego co się robi. Inaczej popada się w paranoję lub robi sobie krzywdę. Czystość tlenowa flaszek nie zwalnia z myślenia a z drugiej strony w nieczystych, wiedząc jak, można spokojnie zrobić parcjalnie NX/TMX.
Inną sprawą jest fakt, że mam własną sprężarkownię, która dostarcza mi 95% gazów a w pozostałych 5% korzystam z zaufanych miejsc.
Poluzuj zawory, tu nie chodzi o to żeby odpowiedzieć rzetelnie na pytanie, takich postów jest kilka w opcji szukaj. Odpowiadałem nurkowi z AOWD na temat czystości tlenowej butli - pewnie stejdza. Co miałem odpowiedzieć zapytaj swojego instruktora tec. No tak mogłem siedzieć cicho ale sprowokowała mnie pierwsza odpowiedz, dobry humor i chwila wolnego od pracy.
Trudne pytania zadajesz. Ten sam problem dotyczy nie tylko twina, chociaż domyślam się, że masz wątpliwości związane z tym, że gaz wtłaczany jest przez jeden zawór.
Problem jednorodności a właściwie czasu po którym będzie "wymieszane" zależy między innymi od typu butli. Oczywiście ktoś może się nie zgodzić z tym co piszę ale to są moje obserwacje. Dla przykładu, jak mieszam nx 50 w dwóch flaszkach na raz (moja i partnurki, podpięte na dwóch wężach instalacji) to pomiar w mojej zrobiony od razu po wymieszaniu jest identyczny z pomiarem zrobionym za dwie godziny/po przewiezieniu na nura itd. W jej flaszce niestety nie, trzeba ją położyć, pomieszać, a najlepiej zawieźć na nura i wtedy zmierzyć. Co ciekawe, frakcja tlenu jest identyczna w obu flaszkach. Obstawiam, że jest to związane z budową zaworu i może powierzchnią (chropowatością) butli w środku.
Mieszanie wspomaga też pozycja w jakiej jest butla w trakcie - w leżących lepiej się miesza, chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego. Jeśli położysz twina przy mieszaniu to pomiar po paru minutach od wymieszania powinien być wiarygodny (u mnie jest co potwierdza pomiar po dłuższym czasie). Nie ma niejednorodności w sensie lewa/prawa flaszka. Wrzucając parcjalnie składowe do twina, wtłaczasz je praktycznie jednocześnie do obu flaszek.
według Pana Kota i Żabiereka przy parcjalnym mieszanka może być niejednorodna i proces mieszania może trwać do 6 godz. ale nie byłem pewny czy praktykuje się mieszanie w twinie.
Ponadto kupując nowego twina teoretycznie jest on w czystości tlenowej (tak twierdzą sprzedawcy) ale papieru na to nie ma. I teraz pytanie czy wierzyć w to czy oddać komuś taki zestaw żeby był kompatybilny i "czysty" ?
Wrzucając parcjalnie składowe do twina, wtłaczasz je praktycznie jednocześnie do obu flaszek.
md1974 napisał/a:
a właściwie czasu po którym będzie "wymieszane" zależy między innymi od typu butli.
Był kila lat temu opisany przypadek mieszania ciśnieniowego TMX, w którym wychodził cyrk. Nigdy nic się nie zgadzało w obu butlach. Przyczyną była nie drożność jednego z zaworów, po rozwierceniu tak jak powinno być, problem się skończył. TMX rozwarstwia się przy dłuższym składowaniu, wiec określenie po jakim czasie będzie wymieszane, nie jest właściwe.
Teraz ciekawostka, jak wlewamy syrop do wody to: łatwiej się miesza jak wlewamy silnym strumieniem czy jak bardzo cienkim.
po wypiciu dwóch szklanek wody z syropem przy mieszaniu wykorzystując butelkę z korkiem niekapkiem stwierdzam że lepiej szybko wlewać ale nieznacznie lepiej.
Z drugiej strony syrop jest bardziej gęsty i w obu przypadkach jego większość opadła na dno.
Myślę że ten eksperyment ni jak się nie ma do bicia butli bo różnica w gęstości tlenu i powietrza jest mała.
TMX rozwarstwia się przy dłuższym składowaniu, wiec określenie po jakim czasie będzie wymieszane, nie jest właściwe.
Tia, też o tym słyszałem. Słyszałem również o Yeti. Nurkujesz na TMX?
Kiedyś zacząłem drążyć temat jak przymierzałem się do pierwszych nurkowań TMX. Rozmawiałem z ludźmi robiącymi mieszanki, nurkującymi regularnie a nie od święta jak ja kiedy sobie gdzieś głębiej pojadę (to już jutro - Bałtyk ). Wszyscy oni potwierdzali, że słyszeli plotę o rozwarstwianiu TMX i bardzo się zastanawiali skąd się ona wzięła i dlaczego jest powtarzana bo ... nigdy nie trafili kogoś kto powiedział "tak, miałem taki problem" albo "mój partnur/kolega itp." wszyscy tylko słyszeli od kogoś, że komuś ale właściwie to nie wiadomo komu i czy aby na pewno. Przepraszam, ja jestem umysł ścisły wierzę w potwierdzone rzeczy.
Pozdrawiam,
Mariusz
/Edit - Chętnie posłucham o takim przypadku rozwarstwienia - tylko krowa nie zmienia zdania
A jeśli chodzi o mieszanie soku ... Dawid ma rację, ma się to nijak. Żeby zbliżyć to doświadczenie do mieszania gazów w butli chyba (podkreślam CHYBA) trzeba byłoby zastosować na wylocie soku do wody np. perlator (taką końcówkę jak w kranie z wieloma siteczkami). To wynika z tego, że mieszanie gazów to taki bardziej wtrysk niż wlewanie i na wylocie zaworu w stronę butli dzieją się ciekawe rzeczy. Pewnie nawet ktoś mógłby to przesymulować.
Ostatnio zmieniony przez md1974 07-08-2015, 13:56, w całości zmieniany 1 raz
Spróbuj bardzo cienkim strumieniem.
Różnica gęstości jest mała, mas atomowych też, mas cząsteczkowych także 28 N2 i 32 O2, hel niestety 4. Systemy pracujące na rzecz systemu tlenowego, muszą być również w czystości tlenowej. W Polskich przepisach jest że jak mamy 25%tlenu to postępujemy jak z tlenem. Rekreacja w dużej części jest importowana, dlatego nie stosuje się do Polskich regulacji.
Systemy pracujące na rzecz systemu tlenowego, muszą być również w czystości tlenowej. W Polskich przepisach jest że jak mamy 25%tlenu to postępujemy jak z tlenem. Rekreacja w dużej części jest importowana, dlatego nie stosuje się do Polskich regulacji.
Zdaje się, że w polskich przepisach to poza specjalizowanym stacjami napełniającymi butle to nawet powietrza przetaczać nie wolno.
Można też dojść do absurdu jaki jest we Francji tzn. do nurkowania jest specjalny tlen, wielokrotnie droższy od technicznego i medycznego - mniej więcej w cenie helu.
Można też dojść do absurdu jaki jest we Francji tzn. do nurkowania jest specjalny tlen, wielokrotnie droższy od technicznego i medycznego - mniej więcej w cenie helu.
Takie szopki są w Kanadzie, Polsce itd. Furtką jest tlen lotniczy. Tyle że to własny użytek.Firma mieszająca stosuje to co może, czyli załatwia tlen medyczny.
md1974 napisał/a:
Wszyscy oni potwierdzali, że słyszeli plotę o rozwarstwianiu TMX i bardzo się zastanawiali skąd się ona wzięła i dlaczego jest powtarzana bo ... nigdy nie trafili kogoś kto powiedział "tak, miałem taki problem" albo "mój partnur/kolega itp." wszyscy tylko słyszeli od kogoś, że komuś ale właściwie to nie wiadomo komu i czy aby na pewno. Przepraszam, ja jestem umysł ścisły wierzę w potwierdzone rzeczy.
Wiadomo kto zmierzył, że mieszanina pod zaworem zawiera więcej helu, jest to dostępne po polsku. Wypisałem masy cząsteczkowe i atomową helu, zwykła fizyka statystyczna ze zwykłą entropią mówi o tym, jak .... .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
hehe..... Zapomniałeś o tlenie technicznym nie medycznym a taki jest nie ortodoksyjny i nie pamiętam na którym miejscu tam może być 9-wiątka, he....
.
