Wiek: 56 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-04-2016, 19:44
Stegano
Pierwsza sprawa – jeśli masz inne wartości z badania powietrza z laboratoriom, a inne z Twoich pomiarów, to przypuszczam, że problem tkwi w Twoim mierniku. To co rzuca się na uszy w Twoim filmiku to chyba dość duży przepływ z butli – może on fałszować wyniki. Druga sprawa to kalibracja Twojego miernika. Mam nadzieję, że stosujesz odpowiedni calibration kit lub stosujesz inny – odpowiedni i sprawdzony gaz do kalibracji miernika. Ostatecznie może się okazać, że miernik jest uszkodzony, ale osobiście obstawiam jakiś problem z kalibracją. Trudno też tak zdalnie leczyć tego typu problem.
Kolejna sprawa to usuwanie CO z powietrza przed wejściem do sprężarki. CO usuwany na hopkalicie – to jest reakcja katalityczna i powstaje CO2 i H2O. CO2 trzeba dalej usunąć na wapnie sodowanym. Zrobiłem kiedyś taki filtr do sprężarki o przepływie 250 l/min. Ze względu na konieczność zachowania odpowiednich czasów przebywania i marginesów bezpieczeństwa nie jest to najmniejsze rozwiązanie. Jakby co mogę podesłać fotki.
Jan Werbiński, Tu chodzi o CO2, trochę tutaj namieszałem...
To po co pokazujesz pomiar CO?
[ Dodano: 16-04-2016, 09:25 ]
Trajter napisał/a:
Kolejna sprawa to usuwanie CO z powietrza przed wejściem do sprężarki. CO usuwany na hopkalicie – to jest reakcja katalityczna i powstaje CO2 i H2O. CO2 trzeba dalej usunąć na wapnie sodowanym. Zrobiłe
Typowa zawartość CO wyprodukuje pomijalnie małą ilość CO2, która nie będzie szkodliwa i nie ma się co przejmować jej usuwaniem. Jeżeli jednak planujesz lub uważasz, że to za mało i należy ja usuwać wapnem, to moim zdaniem coś jest tu totalnie popieprzone w tym myśleniu. Duże ilości CO nie usuwa się hopkalitem tylko użyciem rozumu przed włączeniem sprężarki.
Hopkalit nie służy do planowego usuwania CO. On jest tylko dodatkowym zabezpieczeniem. Nie napełnia się butli powietrzem z podwyższoną zawartością CO.
Ostatnio zmieniony przez Jan Werbiński 16-04-2016, 09:29, w całości zmieniany 1 raz
Hopkalitu nie używa się przed wejściem do sprężarki z powodu zawartości pary wodnej. Nie ma sensu, bo on po prostu nie działa przy typowej wilgotności powietrza. Najskuteczniejsze oczyszczenie z pary, to sprężenie, PMV i przepuszczenie sprężonego przez sito molekularne. Osuszone sprężone powietrze nadaje się do filtracji CO. To znaczy że hopkalit zawsze montujemy ZA SPRĘŻARKĄ.
Sita molekularnego nie używa się do usuwania CO2 z powodu oddawania CO2 ponownie w przypadku otrzymania wilgoci. Dlatego nie możemy liczyć na usuwanie CO2 po sprężaniu, gdzie wilgotność względna jest wysoka (choć ilość pary wodnej niewielka). Nie bierzemy pod uwagę sita jako czynnika filtrującego CO2.
CO2 w sprężaniu usuwa się skrubberem z powietrza pod ciśnieniem atmosferycznym PRZED sprężarką. Skrubber powinien być odpowiedniej wielkości aby zapewnić odpowiednio długi okres kontaktu - kilka kilogramów wsadu.
Piszesz że usuwałeś CO hopkalitem przed sprężarką - otóż w kosztowny sposób usuwałeś wilgoć, a nie tlenek węgla.
Dwutlenek węgla powstały w hopkalicie nie usuwa się lub "usuwa" sitem molekularny będącym ostatnim stopniem filtra licząc się z tym że w każdej chwili "usunięty" CO2 może zostać ponownie oddany.
Tym samym planowanie sprężania w miejscu o podwyższonej ilości CO jest błędem. Należy pomyśleć.
Ostatnio zmieniony przez Jan Werbiński 16-04-2016, 17:21, w całości zmieniany 1 raz
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 16-04-2016, 17:58
Jan Werbiński napisał/a:
Hopkalitu nie używa się przed wejściem do sprężarki z powodu zawartości pary wodnej.
Jan Werbiński napisał/a:
Piszesz że usuwałeś CO hopkalitem przed sprężarką - otóż w kosztowny sposób usuwałeś wilgoć, a nie tlenek węgla.
CO2 w sprężaniu usuwa się skrubberem z powietrza pod ciśnieniem atmosferycznym PRZED sprężarką. Skrubber powinien być odpowiedniej wielkości aby zapewnić odpowiednio długi okres kontaktu - kilka kilogramów wsadu.
[ Dodano: 16-04-2016, 18:09 ]
Rosjanie stosowali katalityczne dopalanie CO po sprężeniu, lub hopkalitem (ich nazwa gopkalit) po podgrzaniu powietrza, też po sprężeniu powietrza w brutalnych dislowskich sprężarkach w których w jednym cylindrze pracuje disel i sprężarka. Układ bez korbowodów.
Technika dopalania zanieczyszczeń jest również stosowana w systemach saturowanych, do usuwania zanieczyszczeń nie usuwanych przez wapno sodowane.
Na koniec ciekawostka, człowiek produkuje również CO.
1,8 kg urządzenia, to zapewne ponad kilogram wsadu i wystarczy tylko na dwa twinsety.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 16-04-2016, 21:23
Jan Werbiński napisał/a:
1,8 kg urządzenia, to zapewne ponad kilogram wsadu i wystarczy tylko na dwa twinsety.
To wiąże
"Minimalny czas ochronnego działania przy 0,25 % stężenia CO i zawartości wilgoci 20,7g/m ((85%-90%)WZ) przy przepływie sinusoidalnym 30l/ min
minimum 210 min" 15,75l CO w 6300 l powietrza. Przypuszczam że wyszło by więcej naładowanych zestawów.
Dlatego rozwiązanie z dopalaniem jest efektywniejsze.
Przy okazji widzimy że wilgotność jest dosyć pokaźna "(85%-90%)WZ".
Wiek: 56 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-04-2016, 17:55
Drogi Kolego Janie Werbiński,
Zapewniam Cię, że hopkalit doskonale pracuje w zakresach normalnej wilgotności powietrza. Wiedza o tym strażacy i górnicy. Stosują właśnie filtry hopkalitowe firmy, której linki zamieścił anarchista.
Jeśli chodzi o oczyszczanie powietrza z CO i CO2, to ja pisze o filtrze, który ma za zadanie oczyszczać powietrze z tych gazów w przypadku sporadycznego dostawania się spalin oraz dla powietrza z okolic osiedli mieszkaniowych w okresie grzewczym. Mówimy o zawartości CO na poziomie 10-20 ppm. Nie mam zamiaru oczyszczać gazów spalinowych z rury wydechowej jakiegokolwiek pojazdu. To co przedstawiają testy cytowane przez anarchistę opisuje sprawność złoża hopkalitowego i gazów o kilka rzędów wielkości wyższych stężeń niż ja to opisuję. Nie jest to przedmiot żadnej dyskusji, bo hopkalit poradzi sobie z dużo wyższymi stężeniami.
Mija się z celem stosowanie hopkalitu po sprężaniu gazu, gdyż jego efektywność spada wraz ze wzrostem gęstości gazu (wynikającym z podwyższenia ciśnienia) znacznie bardziej niż na skutek wilgotności przepuszczanego gazu.
W przypadku o którym pisze wystarczająco efektywne są odpowiednie filtry na wejściu do sprężarki.
Przykładem takiego filtra jest ten proponowany przez Bauera do usówania CO2 (do CO też mają – jak będziesz chciał to znajdziesz na ich stronie)
http://www.bauer-kompress...-Systems_EN.pdf
Założenie takich systemów jest bardzo proste – najpierw usuwamy CO, potem CO2 a następnie wodę w sprężarce.
Mój filtr ma zasyp 2 kg hopkalitu oraz 3 kg wapna. Kiedy robiłem na nim testy dla powietrza na wejściu z 15 ppm CO to przepuściłem 1200 m3 takiego gazu z prędkością około 300 l/min.
Po tym czasie stężenie CO i CO2 na wyjściu z filtra było na poziomach 0 ppm. Więc filtr działał i wystarczał na załadowanie trochę więcej gazu niż jednego twina, nieprawdaż? Założenie takie, że wszystkie filtry i wypełnienia zmienia się w tym samym czasie.
Stosowanie scrubera (oczywiście mam nadzieje, że też masz na myśli scruber, czyli urządzenie w którym w przeciwprądzie z gazem jest podawana odpowiednia ciecz, a nie tak zwany scruber – jak np. w rebie – będący jedynie złożem stałym) z pewnością byłoby bardziej efektywne, ale pojawiają się podstawowy problemy - to konstrukcja scrubera – sądzę, że koszt takiego scrubera przekroczyłby kilkukrotnie koszt sprężarki.
Olbrzymie koszty i niepotrzebne skomplikowanie techniczne. Raczej na poziomie bzdury dla przeciętnego centrum nurkowego, czy też indywidualnych potrzeb.
Wiek: 55 Dołączył: 04 Maj 2008 Posty: 228 Skąd: Wrocław
Wysłany: 19-04-2016, 22:34
Trajter napisał/a:
Zapewniam Cię, że hopkalit doskonale pracuje w zakresach normalnej wilgotności powietrza. Wiedza o tym strażacy i górnicy. Stosują właśnie filtry hopkalitowe firmy, której linki zamieścił anarchista.
Może strażacy i górnicy wiedzą swoje, w końcu jest ich tak wielu, że nie mogą się mylić , ale karta charakterystyki hopkalitu jednoznacznie wskazuje, że wilgoć powoduje upośledzenie zdolności utleniających. Zdecydowanie prawdziwe jest:
anarchista napisał/a:
Efektywność pracy hopkality leci na pysk gdy jest wilgotno lecz nie znika.
Dodałbym tylko, że w prawidłowo zaprojektowanym filtrze zawilgocenie katalizatora praktycznie znosi jego działanie.
Trajter, gorąco rekomenduję poznanie budowy pochłaniacza typ 804 i przestudiowanie jak on działa Podpowiem, że gdyby pochłaniacz zawierał wyłącznie hopkalit, to byłby tańszym jego źródłem niż opakowanie zbiorcze kupione bezpośrednio u producenta
Trajter, w jednym miejscu piszesz, że usuwasz zawartość CO rzędu 10-20 ppm, a gdzie indziej, że produkt dopalenia CO, czyli CO2 trzeba usunąć. Gdybyś zorientował się, w łatwo dostępnej literaturze, w jakich granicach waha się stężenie CO2 w powietrzu atmosferycznym, to doszedłbyś do wniosku, że dodatkowe 10-20 ppm CO2 nie ma znaczenia. Jeśli jednak chcesz zmniejszyć zawartość zarówno CO2, jak i CO, to zrób to tak, jak robi wspomniany przez Ciebie Bauer, tzn.:
1) CO2 wyeliminuj przed sprężarką, ponieważ wapno sodowane pracuje prawidłowo, gdy jest wilgotne.
2) Usuń jak najwięcej wilgoci poprzez wykroplenie ze sprężonego powietrza (skuteczność rośnie wraz ze wzrostem ciśnienia i spadkiem temperatury).
3) Usuń pozostałą wilgoć na adsorbencie, jakim jest sito molekularne.
4) Suchy gaz przepuść przez węgiel aktywny w celu usunięcia odorów i zanieczyszczeń węglowodorowych.
5) Zastosuj jeszcze jedną warstwę sita molekularnego, które wychwyci wilgoć resztkową węgla.
6) Dopal CO do CO2 w obecności katalizatora, którym najczęściej jest hopkalit, pamiętając, że jeśli filtracja wilgoci zawiedzie, to woda upośledzi własności katalityczne.
7) Zadbaj o właściwe odpylenie filtrowanego powietrza, ponieważ hopkalit jest produktem szkodliwym, działając szkodliwie przez drogi oddechowe.
Pozdrawiam
Wojciech Czechowski
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 19-04-2016, 23:21
Znam was obu, dlatego poproszę o uspokojenie nastrojów, dodatkowo macie wspólnych wrogów.
Hopkalitow jest wiele Draeger ma trochę swoich wariantów, Faser też. Również są znane inne katalizatory do dopalania zanieczyszczeń np firmy Molecular.
trzesiek napisał/a:
1) CO2 wyeliminuj przed sprężarką, ponieważ wapno sodowane pracuje prawidłowo, gdy jest wilgotne.
To prawda lecz również korzystne jest wiązanie z małą prędkością przepływu, jak jest ciepło. Czyli za sprężarką też może być. Jeśli mamy zimną sprężarkę, bo wapno sodowane nie przepada za węglowodorami. Podczas wiązania CO2 wapno sodowane wydziela wodę. Przed pochłanianiem czy wychwytem silikażelem czy sitem molekularym czy wymrażaniem są dobre warunki pracy dla wapna, bo wilgotność względna jest bliska 100%
trzesiek napisał/a:
3) Usuń pozostałą wilgoć na adsorbencie, jakim jest sito molekularne.
4) Suchy gaz przepuść przez węgiel aktywny w celu usunięcia odorów i zanieczyszczeń węglowodorowych.
Sito molekularne również pochłania pary olejów i nie daje się regenerować, po takiej kuracji.
trzesiek napisał/a:
6) Dopal CO do CO2 w obecności katalizatora, którym najczęściej jest hopkalit, pamiętając, że jeśli filtracja wilgoci zawiedzie, to woda upośledzi własności katalityczne.
Rosjanie ładnie ograli ten fragment, stosują podgrzewanie, łatwiej utlenić i można stosować bardziej prymitywne hopkality. Wilgotność względna maleje w takich warunkach, nie stanowi problemu dla żywotności hopkalitu.
trzesiek napisał/a:
2) Usuń jak najwięcej wilgoci poprzez wykroplenie ze sprężonego powietrza (skuteczność rośnie wraz ze wzrostem ciśnienia i spadkiem temperatury).
Wiesz że nie mogłem się powstrzymać, Draeger stosuje oddzielenie wody po osiągnięciu odpowiedniego ciśnienia, czyli sprężarka pracuje na np 100 at a w napełnianym zbiorniku jest 20 at. ALE mamy oddzieloną wodę tak jak przy 100 at.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 20-04-2016, 09:02 ]
Wojciechu, fajny materiał załączyłeś.
Wspominał o tym "Trajter" ksywa Darek. O tym że gabaryty pochłaniacza CO2 na wejściu dla dużej prędkości przepływu, wychodzą duże.
To powód, wykres dynamicznej chłonności wapna sodowanego.
http://rebreathers.pl/forum/download.php?id=39
Jeżeli wiążemy CO2 po sprężeniu, to mamy dużą dynamiczną chłonność, bo jesteśmy po prawej stronie wykresu ze względu na małą prędkość przepływu, ppCO2 jest wyższe łatwiej związać. Kolejny wysokociśnieniowy filtr musimy wykonać.
Wiek: 56 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-04-2016, 09:58
Trzesiek – jesteś inteligentnym i kumatym człowiekiem, a czasem odnoszę wrażenie, że celowo chcesz wykazać się działalnością grupy rozumnych inaczej. Jestem niespotykanie spokojny i ciężko mnie wyprowadzić z równowagi. Wyjaśnię więc w miarę dokładnie i po kolei Twoje wątpliwości mając nadzieję, że bardziej ta wiedza przyda się innym niż Tobie (bo według mojej opinii Ty te rzeczy powinieneś doskonale wiedzieć i rozumieć).
„Trajter, w jednym miejscu piszesz, że usuwasz zawartość CO rzędu 10-20 ppm, a gdzie indziej, że produkt dopalenia CO, czyli CO2 trzeba usunąć. Gdybyś zorientował się, w łatwo dostępnej literaturze, w jakich granicach waha się stężenie CO2 w powietrzu atmosferycznym, to doszedłbyś do wniosku, że dodatkowe 10-20 ppm CO2 nie ma znaczenia”
Istotom jest postawienie na wlocie filtra usuwającego CO2. Filtr hopkalitowy jest niejako dołożony dodatkowo. Zapewniam Cie, że w zakresach wilgotności powietrza działa doskonale. Charakterystyka jego przy wilgotnościach względnych 70-80% jest całkiem przyzwoita, czyli na poziomie 60% sprawności katalitycznej w porównaniu z wilgotnością względną 5%. Hopkalit jest katalizatorem – nie pochłania wilgoci (bardzo nieznacznie). Wilgoć jest dla niego szkodliwa jedynie ze względu na adsorpcję do powierzchni i zmniejszenie miejscowej aktywności katalitycznej (z tego powodu istotniejsza jest wilgotność względna, a nie bezwzględna). Wysuszysz hopkalit – i działa ponownie - bardzo słabo zużywa się w czasie. Głównie przez pokrycie jego powierzchni zanieczyszczeniami pyłowymi (częściowo rozpuszczanymi wodą).
„Trajter, gorąco rekomenduję poznanie budowy pochłaniacza typ 804 i przestudiowanie jak on działa”
Tak się składa, że dość dobrze znam budowę pochłaniacza typu 804. Hopkalit jest tam jedynie częścią złoża. Trzeba jednak pamiętać o założeniach i ograniczeniach tego pochłaniacza oraz wynikającej z tego charakterystyki.
Hopkalit jest ciężki – w związku z tym w pochłaniaczu takim jak 804 należy zastosować go najmniej jak się da (ze względu na wagę pochłaniacza). Dodatkowo hopkalit jest drobnoziarnisty i to powoduje stosunkowo duże opory przepływu gazu (opory oddechowe) – to kolejny istotny czynnik wskazujący na zmniejszenie złoża hopkalitowego w pochłaniaczu 804. Patrząc na to z tego punktu widzenia znacznie łatwiej jest w takim pochłaniaczu wyeliminować wodę (wilgoć) z powietrza i następnie poddać to działaniu katalitycznemu hopkalitu, niż zbudować bardzo ciężki, o wysokich oporach oddechowych pochłaniacz pracujący w szerszym zakresie. To tez tłumaczy tak gwałtowny spadek wydajności pochłaniacza przy wzroście wilgotności (taka charakterystyka nie dotyczy samego hopkalitu, a pochłaniacza jako całości). Dodatkowo można wtedy stosować złoża z węglem aktywnym będącym dodatkowym zabezpieczeniem adsorpcyjnego pochłaniania.
W przypadku filtra na wejściu do sprężarki nie ma 2 problemów – nie jesteśmy ograniczeni wagą i rozmiarem filtra hopkalitowego (w granicach rozsądku) – to czy filtr waży 0,5 czy 5 kg nie ma dla nas istotniejszego znaczenia. Druga sprawa – opory złoża dla gazu nie są aż tak istotnym parametrem – sprężarka poradzi sobie w sytuacji gdzie człowiek już nie byłby w stanie wykonać wdechu. Oczywiście zmniejsza to wydajność sprężarki, ale jest to wartość całkowicie akceptowalna.
Zgodzę się z tym, że można usuwać resztkowe CO na wyjściu ze sprężarki nogące pojawic się w procesie sprężania (zarówno CO jak i CO2 no i inne jeszcze substancje), ale głównie adsorpcyjnie (skuteczność do CO jest słaba). Stosowanie tutaj hopkalitu raczej mija się z celem ze względu na ogromny spadek jego własności katalitycznych wraz z ciśnieniem (większy niż w przypadku wzrostu wilgotności). Co ciekawe CO2 na wapnie lepiej by było usuwać pod zwiększonym ciśnieniem (wyższe ciśnienie poprawia sprawność reakcji, a dodatkowo zmniejszamy prędkość przepływu, czyli zwiększamy czas przebywania). Dodatkowo przy sprężaniu nitroxów hopkalit może powodować proces … bardzo gwałtownego spalania
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 20-04-2016, 11:24
Trajter napisał/a:
Hopkalit jest katalizatorem
Typowy skład to CuO i MnO2.
Czy zachodzą takie reakcje
2CuO + CO Cu2O + CO2
MnO2 + CO MnO + CO2
Trajter, w jednym miejscu piszesz, że usuwasz zawartość CO rzędu 10-20 ppm, a gdzie indziej, że produkt dopalenia CO, czyli CO2 trzeba usunąć. Gdybyś zorientował się, w łatwo dostępnej literaturze, w jakich granicach waha się stężenie CO2 w powietrzu atmosferycznym, to doszedłbyś do wniosku, że dodatkowe 10-20 ppm CO2 nie ma znaczenia. Jeśli jednak chcesz zmniejszyć zawartość zarówno CO2, jak i CO, to zrób to tak, jak robi wspomniany przez Ciebie Bauer, tzn.:
Ja doszedłem do takich wniosków jak piszesz. Ta ilość nie ma znaczenia. I idąc dalej - jeśli jednak ilość produkowanego CO2 ma znaczenie (czyli jest znacznie większa), to znaczy że umieściliśmy sprężarkę w pobliżu rury wydechowej pracującego samochodu i należy pomyśleć po czym zamiast uparcie filtrować CO i CO2 lepiej umieścić sprężarkę w innym miejscu.
Ostatnio zmieniony przez Jan Werbiński 20-04-2016, 11:51, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 56 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-04-2016, 12:03
Jan Werbiński napisał/a:
CO i CO2 lepiej umieścić sprężarkę w innym miejscu.
Mierzyłeś kiedyś zawartości CO i CO2 w okolicach przemysłowych i osiedli mieszkalnych?
Mój kolega robił doktorat, gdzie częścią pracy były badania tego typu. Wyniki są zatrważające. Czy wiesz, że w nocy stężenie CO2 w lesie może dochodzić do 2%?
Masz jakiś dobry pomysł na umieszczenie sprężarki?
Ja nikomu nie nakazuje stosowania takich filtrów. Jak ktoś ma życzenie to może nawet metan dodawać do swojego gazu.
Nie zgodzę się jednak ze stwierdzeniem, że coś nie działa jak wiem, że działa. Mam testowałem, widzę rezultaty. Opieram się na faktach, a nie na wydumkach i przypuszczeniach.
Mierzę CO2 w domu w sposób ciągły. W skrajnych przypadkach waha się od 300 do 1700 ppm.
Co do pytania o pomysł na umieszczenie sprężarki, to mam. Zakupiłem sprężarkę przenośną i zamierzam jej używać tam gdzie jest świeże powietrze. Nie rozumiem dlaczego miałbym jej używać w okolicach przemysłowych? Myślę że każdy ma wybór.
Filtr CO jest dla mnie tylko dodatkowym zabezpieczeniem, rezerwą, a nie planowanym etapem.
Analogicznie jak spadochron podczas lotu szybowcem używa się w sytuacji awaryjnej, a nie jako planowany sposób opuszczenia statku powietrznego.
Ostatnio zmieniony przez Jan Werbiński 21-04-2016, 09:34, w całości zmieniany 2 razy
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 21-04-2016, 10:46
Jan Werbiński napisał/a:
Zakupiłem sprężarkę przenośną i zamierzam jej używać
Fajnie że już są wygodne sposoby pozyskania sprężarki.
Dawniej używało się różnych sprężarek, jako osobiste królowały AK 150 z instalacji rozruchowej samolotów potem czołgów. To konstrukcja w zasadzie bez chłodzenia między stopniowego, w PK 100 jest przepływ powietrza przez tłok do kolejnego stopnia sprężania. Potrafiły palić olej, dodatkowo trudno było o oleje do systemów oddechowych. Zaprojektowałem filtry do swojej sprężarki, były przeliczone lecz nie testowane hydrostatycznie. Dozór techniczny nie miał ochoty na sprawdzenie. Zbudowałem pompę do testów hydrostatycznych, filtry testowałem ciśnieniem 330 at. Potem już spokojnie używałem. Problemów z wodą i olejem nie było. Dbanie nawet o proste systemy jest wystarczające. Ładne Bauery bez spuszczania wody i oleju też mogą zapaprać butle i AO.
Dlatego jak się ma swoją, to się pilnuje i dba.
Z cudzą czy firmową może być różnie. W praktyce wystarczy raz dopuścić do zalania filtra kondensatem aby zatłuścić węże. Nie wiem czy da się to potem wyczyścić. Ponoć ciężko.
Do dziś pamiętam widoczny olej w zaworze butli, jak kilkanaście lat temu dałem napompować na Koparkach.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, ale karta charakterystyki hopkalitu jednoznacznie wskazuje, że wilgoć powoduje upośledzenie zdolności utleniających. Zdecydowanie prawdziwe jest: 
Podpowiem, że gdyby pochłaniacz zawierał wyłącznie hopkalit, to byłby tańszym jego źródłem niż opakowanie zbiorcze kupione bezpośrednio u producenta 
Cu2O + CO2
