Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?
Autor Wiadomość
DarekS 



Stopień: prawie OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 04 Sty 2002
Posty: 1728
Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 03-11-2015, 12:09   Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?



wnioski wyciągnijcie sami
 
 
 
Mieciu 



Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 14 Sie 2013
Posty: 399
Skąd: Białystok
Wysłany: 03-11-2015, 12:12   Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?

DarekS napisał/a:


wnioski wyciągnijcie sami


Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/
 
 
 
DarekS 



Stopień: prawie OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 04 Sty 2002
Posty: 1728
Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 03-11-2015, 21:52   Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?

Mieciu napisał/a:
Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/


możesz wkleić treść z tego linka? Nie otwiera mi się strona.
 
 
 
Mieciu 



Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 14 Sie 2013
Posty: 399
Skąd: Białystok
Wysłany: 03-11-2015, 22:20   Re: Jak działa alkotest i czy aby na pewno działa?

DarekS napisał/a:
Mieciu napisał/a:
Łyknąłeś te brednie jak młody pelikan :ping:
Tu wszystko wytłumaczone - nie róbcie afery.
http://www.brd24.pl/spole...-programie-tvp/


możesz wkleić treść z tego linka? Nie otwiera mi się strona.



Już widzę skasowali stronkę tak samo jak film na youtubie.
W skrócie:
- policjant nie odczekał kilku sekund po dmuchaniu
- świeciła się w tym czasie tylko dioda czerwona
- zanim zapaliła się również dioda zielona (trzeźwy) to policjant już odkładał urządzenie (widać było kilka klatek na filmie)
- kotś sprytnie zadał głupie pytanie o diodę czerwoną
- policjant sam dał się nabrać i nie wytłumaczył się za dobrze z tej sytuacji - pewnie sam nie zna obsługi tego urządzenia

Instrukcja obsługi na dole tej strony:
https://alkopartner.pl/alkomat-lion-alcoblow
(zielona i czerwona jednocześnie oznaczają trzeźwość)
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 04-11-2015, 13:39   

Mi się stronka otwiera.
Ale problem leży gdzie indziej -policyjne alkomaty [ i pewnie ten też] nie rozróżniają acetonu od alkoholu - różnią się jednym atomem. U cukrzyka może aklomat wykazać 0,34 - traci prawko za chorobę.

Również cukierki z alkoholem [ np. wiśnie w czekoladzie] wykażą zawartość alkoholu .

Nawet RPO zauważył bezprawne działania policji w tzw. Akcjach trzeźwość i zaprotestował.
Ostatnio zmieniony przez nuras5 04-11-2015, 13:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 04-11-2015, 13:51   

Z instrukcji obslugi wyraznie wynika, ze sa dwie diody.

A tak BTW - to urzadzenie nie ma zadnej mocy prawnej - sluzy tylko do taniej i szybkiej selekcji kierowcow stojacych w korku.

i jako ciekawostka - w DE zdefiniowany jest tylko dopuszczalny poziom alkoholu w krwi. Wszystkie pomiary w formie dmuchania moga co najwyzej spowodowac jazde na komende w celu zostania poklutym.
Ostatnio zmieniony przez martin 04-11-2015, 13:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 04-11-2015, 14:05   

martin napisał/a:
jazde na komende w celu zostania poklutym

W Polsce tylko w szpitalu możesz być "pokłuty", na komendzie to najwyżej dmuchasz w alkomat i dostajesz wydruk.

[ Dodano: 04-11-2015, 14:06 ]
nuras5 napisał/a:
nie rozróżniają acetonu od alkoholu

Płynu do spryskiwaczy też :-)
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 04-11-2015, 14:25   

nuras5 napisał/a:
Mi się stronka otwiera.
Ale problem leży gdzie indziej -policyjne alkomaty [ i pewnie ten też] nie rozróżniają acetonu od alkoholu - różnią się jednym atomem. U cukrzyka może aklomat wykazać 0,34 - traci prawko za chorobę.


Nie ma takiej opcji.
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 60
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice
Wysłany: 04-11-2015, 17:53   

Scaner napisał/a:
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.



Tak, ale...
Scenariusz:
-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
- wynik > 0.2
- zabierają ci prawo jazdy
- żądasz badania krwi
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
- koniec akcji policji, która wyeliminowała z ruchu pijanego kierującego, pozostajesz bez prawa jazdy, nic sie nie dzieje do chwili gdy badanie sądowo-lekarskie nie wpłynie
- wynik 0.00
- odzyskanie prawa jazdy trwa do 3 miesięcy, tyle, że prokurator nie występuje z aktem oskarżenia

Wnioski: przy dodatnim wyniku powtórnego badania alkomatem (po 15 min od pierwszego badania) tracisz prawo jazdy na 3 miesiące, nawet gdy wynik badania krwi daje wynik 0.00
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 04-11-2015, 20:06   

Moje doswiadczenie z kontrolami AA w Pl ogranicza sie tylko do Krakowa i Warszawy, ale w 100% przebiegaly one w stylu sceny z sprayem w Kilerze:

- szyba na dol
- alkomat miedzy zeby i krotkie polecen "dmuchac"
- wyrazne "no i co jeszcze tu stoi?"

O papiery jeszcze nigdy nikt nie pytal.

Ale nawet jesli: mandat za "zaniemanie" kosztuje mniej, niz butelka akceptowalnego wina ;)
 
 
Jacek Wo 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 29 Maj 2013
Posty: 426
Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 04-11-2015, 20:08   

TomM napisał/a:

-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
...
- wynik > 0.2
...
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
...
- wynik 0.00


1) To tylko scenariusz czy rzeczywistość?
2) Jeśli rzeczywistość - to czy dużo jest takich przypadków?
3) "Normalne" alkomaty mają taki duży błąd?

Pytam całkiem serio ...
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 04-11-2015, 20:35   

Zalezy.

To zolte cos nie jest zbytnio dokladne - ma sluzyc tylko pierwszemu przesiewowi.

IMHO to nawet nie jest dopuszczone do pracy w policji - nie ma certyfikatu EN16280 / EN15964.

Niemcy stosuja Dräger z dokladnoscia +/- 5%, ale w wypadku gdy wartosci sa krytyczne, proszony jestes o probke z krwi.
 
 
Gabrieljacek 

Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 28 Wrz 2008
Posty: 124
Skąd: Piaseczno
Wysłany: 04-11-2015, 21:40   

martin napisał/a:
Moje doswiadczenie z kontrolami AA w Pl ogranicza sie tylko do Krakowa i Warszawy, ale w 100% przebiegaly one w stylu sceny z sprayem w Kilerze:

- szyba na dol
- alkomat miedzy zeby i krotkie polecen "dmuchac"
- wyrazne "no i co jeszcze tu stoi?"

O papiery jeszcze nigdy nikt nie pytal.



Kilka moich przypadków:
1. Sytuacja z wczoraj rano.
Kontrola trzeźwości w Warszawie , w Marysinie Wawerskim przy cmentarzu, godz 8.10, Badanie kierowców jadących w stronę centrum Warszawy. Korek stojących samochodów do centrum Wesołej. Stały też autobusy miejskie. Wyrazy współczucia dla osób jadących do pracy, szkoły. Ja na szczęście jechałem w przeciwnym kierunku.

2. Sytuacja wiosną - Wilga. Kontrola trzeźwości i sprawdzanie dokumentów. W sumie 23 minuty czekania aż pozwolą odjechać.

3. Pod sklepem rozmawiałem z lokalnymi pijaczkami, w tym czasie przejeżdżał radiowóz.
Za zakrętem już na mnie czatowali.
-Kontrola trzeźwości, proszę tu dmuchnąć

dmuchanie takie zwyczajne i niestety nic
z irytacją
-Co Pan tak słabo dmucha. Dmuchać mocniej.

Czekanie na wyzerowanie urządzenia
mocniejsze dmuchanie i niestety znowu nic
Z wyraźną irytacją
- niech Pan dmucha słabiej.

czekanie na kolejne wyzerowanie urządzenia
i niestety znowu nic

powiedziałbym, że z lekką wściekłością
- Jest pan trzeźwy i żeby było to ostatni raz. Do widzenia. Może Pan jechać.
Trochę upojnych chwil minęło na miłym spotkaniu

4. W miarę rutynowa. Prawie wszystko OK. Ale niepotrzebnie do siebie wykrzykiwali:
"To kobieta, nie sprawdzaj". "To kolega, puść Go". Wg mnie trochę nie w porządku.

Były też kontrole typu: dmuchnij i jedź.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 60
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice
Wysłany: 05-11-2015, 15:23   

Jacek Wo napisał/a:
1) To tylko scenariusz czy rzeczywistość?


Rzeczywistość. Nie moja, co prawda, a mojego współpracownika

Jacek Wo napisał/a:
3) "Normalne" alkomaty mają taki duży błąd?


Raczej alkomaty reagują na różne substancje zawarte w wydychanym powietrzu, nie tylko na etanol. Reagują np. na płyn do szyb (policja zaleca nie używać spryskiwacza przed kontrola trzeźwości alkomatem), płyn do płukania ust (bez etanolu, co prawda, ale z zawartością wyższych alkoholi), a z doświadczenia własnego (niepolicyjnego, raczej dla zabawy) dają wynik dodatni po operacji pacjenta znieczulanego ogólnie niektórymi anestetykami wziewnymi nawet w systemie zamkniętym (gazy na zewnątrz). Co prawda po upływie kwadransa w wywietrzonym powietrzu wynik już jest zerowy. Badanie krwi sądowe to co innego.

[ Dodano: 05-11-2015, 15:31 ]
BTW zrób doświadczenie: weź do ust łuk piwa, możesz nawet wypluć i nie przełykać. Po kilku minutach (bez jedzenia i picia, tak po prostu) dmuchnij w alkomat - możesz uzyskać wynik zdumiewający, np. 2 czy nawet 4 promile...
Po 15 minutach od tej próby wciąż wynik może być słabo dodatni, na poziomie 0.2...
 
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 05-11-2015, 16:09   

TomM napisał/a:
Scaner napisał/a:
Pod uwagę brany jest tylko wynik z krwi.



Tak, ale...
Scenariusz:
-badanie przesiewowe alkomatem typu "blow" (z dystansu) - wynik dodatni
-odstawienie na bok, gadka, szmatka po 15 min badanie "normalnym" alkomatem
- wynik > 0.2
- zabierają ci prawo jazdy
- żądasz badania krwi
- wiozą cie na Izbę Przyjęć i pobierają ci krew
- koniec akcji policji, która wyeliminowała z ruchu pijanego kierującego, pozostajesz bez prawa jazdy, nic sie nie dzieje do chwili gdy badanie sądowo-lekarskie nie wpłynie
- wynik 0.00
- odzyskanie prawa jazdy trwa do 3 miesięcy, tyle, że prokurator nie występuje z aktem oskarżenia

Wnioski: przy dodatnim wyniku powtórnego badania alkomatem (po 15 min od pierwszego badania) tracisz prawo jazdy na 3 miesiące, nawet gdy wynik badania krwi daje wynik 0.00


Faktycznie trochę lipa choć z drugiej strony w praktyce chyba rzadko zdarza się że policjant zabiera prawo jazdy tylko na podstawie badania alkomatem. Wynika to z niedokładności metody którą biorą pod uwagę sądy i najczęściej sama policja.

http://jazdapopijanemu.pl...anym-powietrzu/
 
 
evers23 

Kraj:
Poland

Wiek: 40
Dołączył: 26 Sty 2016
Posty: 4
Skąd: Kraków
Wysłany: 29-01-2016, 21:41   

jak dla mnie i tak to nie działa dobrze
 
 
danik 

Kraj:
Albania

Wiek: 31
Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 1
Skąd: z nowhere, oklahoma
Wysłany: 06-03-2016, 16:50   

Popieram kolegę wyżej ;)
 
 
spamer dominosska 

Kraj:
Belgium

Dołączyła: 08 Gru 2016
Posty: 1
Skąd: Chevilly-Larue
Wysłany: 08-12-2016, 09:41   

witajcie
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 09-12-2016, 18:34   

nuras5 napisał/a:

Z instrukcji obslugi wyraznie wynika, ze sa dwie diody

Prawie zgoda- pracują na podstawie tłumienia promieni podczerwonego-to dotyczy alkomatu Ao2 -stacjonarnego, z wydrukiem na komendzie.
Wydruk będący podstawą do wystąpienia do sądu.
W każdej instrukcji do alkomatu jest informacja że ACETON, jest gazem przeszkadzającym w odczycie.
Sądy i biegli oraz policja przemilcza to - popsuli by sobie statystykę.
 
 
 
Super_Girl176 

Kraj:
Poland

Dołączyła: 05 Sty 2017
Posty: 1
Skąd: Grudziadz
Wysłany: 05-01-2017, 15:15   

pojerdyncze alkotesty nie sa wystarczajaco wiarygone zeby mozna bylo im zaufac..moim zdaniem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed