Wysłany: 14-04-2016, 08:33 Podwyższona temperatura i zatrucie tlenem czy jest związek ?
Wśród wielu przyczyn zatrucia tlenem w świecie nurkowym, nie jest wymieniana podwyższona temperatura. W medycynie to znany związek wymieniany w "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" 1977r i "Zarys medycyny hiperbarycznej" 2007r. W ostatniej z wymienionych pozycji jest 2 razy powtórzona informacja, łącznie z lekami które mogą stosować lekarze.
Temat napisałem jako przestroga śmierci Roberta, żeby się to nie powtórzyło. Masz temperaturę: nie wchodzisz do wody, nie stosujesz dekompresji tlenowej, nie stosujesz jej w wariancie Pawła Poręby czyli całość na 6 m. Nakręca to szybko licznik toksyczności mózgowej tlenu, skurcz tętnic likwiduje zalety obliczeń czasu dekompresji, wykonane w programach i nie wykonane w NOF czy RD. Fizjologia jest inna, ta informacja jest również w pierwszej z wymienionych publikacji. "Nie są spełnione równania odsycania, przy dekompresji tlenowej"
Biorąc pod uwagę, jak głęboko poszedł na tlenie - myślę, że i bez podwyższonej temperatury efekt byłby identyczny - choć można by się było zastanawiać, czy zatrucie by nie wystąpiło choćby kilka minut później i jakie było prawdopodobieństwo tego, że właśnie w tym czasie by się zorientował, czym oddycha. Czy są jakieś twarde dane pokazujące związek między podwyższoną temperaturą a czasem wystąpienia toksu przy tym samym ppO2? Mam wrażenie, że może być o nie trudno, bo o ile pamiętam, to sam czas nawet u tej samej osoby wielokrotnie "testowanej" w identycznych warunkach ma ogromny rozrzut...
Osobiście byłbym za bardzo ortodoksyjnym podejściem - jesteś chory, nie nurkujesz w ogóle. Jakiś element twojego sprzętu nie jest w pełni zdrowia - również. Niemniej jednak - zakładając, że świat nie jest idealny - pytanie natury praktycznej:
Załóżmy, że nurek ma podwyższoną temperaturę. Biorąc pod uwagę, że jednak nurkuje - czy jego profil wynurzenia powinien:
a) pozostać bez zmian (w porównaniu do normalnego zdrowia) - np. dlatego, że wpływu podwyższonej temperatury na prędkość odsycania nie jesteśmy w stanie ustalić, więc nie bardzo wiadomo, jak na to zareagować
b) być bardziej konserwatywny (np. dłuższe przystanki) - bo skoro zdrowie jest ogólnie gorsze, to zawsze powinniśmy podejść bardziej ostrożnie
c) być mniej konserwatywny (szybsze wynurzenie) - bo podwyższona temperatura idzie w parze z podwyższeniem tętna, więc mamy większą perfuzję?
Ostatnio zmieniony przez Yavox 14-04-2016, 11:03, w całości zmieniany 1 raz
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 14-04-2016, 11:51
Yavox napisał/a:
Czy są jakieś twarde dane pokazujące związek między podwyższoną temperaturą a czasem wystąpienia toksu przy tym samym ppO2? Mam wrażenie, że może być o nie trudno, bo o ile pamiętam, to sam czas nawet u tej samej osoby wielokrotnie "testowanej" w identycznych warunkach ma ogromny rozrzut...
Medycy mają twardy wymóg który uniemożliwia stosowanie tlenoterapii u osób które muszą być poddane są wymienione leki które się podaje. Nie zrobili tego bez podstaw.
Yavox napisał/a:
a) pozostać bez zmian (w porównaniu do normalnego zdrowia) - np. dlatego, że wpływu podwyższonej temperatury na prędkość odsycania nie jesteśmy w stanie ustalić, więc nie bardzo wiadomo, jak na to zareagować
Lekarze mają konkretne leki do podania u osoby o podwyższonej temperaturze. Więc NIE nurkujemy. Omijamy tlen w dekompresji będzie długa, lecz bez zatrucia tlenem. Co w nurkowaniu samodzielnym bez pełnej maski, czy paska do ustnika AO czy obiegu zamkniętego, jest rosyjską ruletką.
Yavox napisał/a:
b) być bardziej konserwatywny (np. dłuższe przystanki) - bo skoro zdrowie jest ogólnie gorsze, to zawsze powinniśmy podejść bardziej ostrożnie
Zmiana typu dekompresji z pominięciem tlenowej. Co dla bezpieczeństwa wymusza większy konserwatyzm. O przyczynach pisałem w innym temacie ilustrowałem wykresami prężności w tkankach.
Yavox napisał/a:
c) być mniej konserwatywny (szybsze wynurzenie) - bo podwyższona temperatura idzie w parze z podwyższeniem tętna, więc mamy większą perfuzję?
Nie możesz używać tlenu, masz nagromadzenie gazu obojętnego w szybkich tkankach, więc nie nakręcasz wysiłku który może spowodować DCS. Były takie badania z wysiłkiem i gorącym prysznicem, tyle że mieli doplera i komorę. Na którejś konferencji PTMiTH to było omawiane, można przejrzeć materiały.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 15-04-2016, 07:16 ]
Czy jest taki lek który na zawsze zdyskwalifikuje nas do nurkowania z tlenem w dekompresji ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko