Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Podwyższona temperatura i zatrucie tlenem czy jest związek ?
Autor Wiadomość
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 14-04-2016, 08:33   Podwyższona temperatura i zatrucie tlenem czy jest związek ?

Wśród wielu przyczyn zatrucia tlenem w świecie nurkowym, nie jest wymieniana podwyższona temperatura. W medycynie to znany związek wymieniany w "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" 1977r i "Zarys medycyny hiperbarycznej" 2007r. W ostatniej z wymienionych pozycji jest 2 razy powtórzona informacja, łącznie z lekami które mogą stosować lekarze.

Temat napisałem jako przestroga śmierci Roberta, żeby się to nie powtórzyło. Masz temperaturę: nie wchodzisz do wody, nie stosujesz dekompresji tlenowej, nie stosujesz jej w wariancie Pawła Poręby czyli całość na 6 m. Nakręca to szybko licznik toksyczności mózgowej tlenu, skurcz tętnic likwiduje zalety obliczeń czasu dekompresji, wykonane w programach i nie wykonane w NOF czy RD. Fizjologia jest inna, ta informacja jest również w pierwszej z wymienionych publikacji. "Nie są spełnione równania odsycania, przy dekompresji tlenowej"

pozdrawiam rc
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 14-04-2016, 11:02   

Biorąc pod uwagę, jak głęboko poszedł na tlenie - myślę, że i bez podwyższonej temperatury efekt byłby identyczny - choć można by się było zastanawiać, czy zatrucie by nie wystąpiło choćby kilka minut później i jakie było prawdopodobieństwo tego, że właśnie w tym czasie by się zorientował, czym oddycha. Czy są jakieś twarde dane pokazujące związek między podwyższoną temperaturą a czasem wystąpienia toksu przy tym samym ppO2? Mam wrażenie, że może być o nie trudno, bo o ile pamiętam, to sam czas nawet u tej samej osoby wielokrotnie "testowanej" w identycznych warunkach ma ogromny rozrzut...

Osobiście byłbym za bardzo ortodoksyjnym podejściem - jesteś chory, nie nurkujesz w ogóle. Jakiś element twojego sprzętu nie jest w pełni zdrowia - również. Niemniej jednak - zakładając, że świat nie jest idealny - pytanie natury praktycznej:

Załóżmy, że nurek ma podwyższoną temperaturę. Biorąc pod uwagę, że jednak nurkuje - czy jego profil wynurzenia powinien:

a) pozostać bez zmian (w porównaniu do normalnego zdrowia) - np. dlatego, że wpływu podwyższonej temperatury na prędkość odsycania nie jesteśmy w stanie ustalić, więc nie bardzo wiadomo, jak na to zareagować

b) być bardziej konserwatywny (np. dłuższe przystanki) - bo skoro zdrowie jest ogólnie gorsze, to zawsze powinniśmy podejść bardziej ostrożnie

c) być mniej konserwatywny (szybsze wynurzenie) - bo podwyższona temperatura idzie w parze z podwyższeniem tętna, więc mamy większą perfuzję?
Ostatnio zmieniony przez Yavox 14-04-2016, 11:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 14-04-2016, 11:51   

Yavox napisał/a:
Czy są jakieś twarde dane pokazujące związek między podwyższoną temperaturą a czasem wystąpienia toksu przy tym samym ppO2? Mam wrażenie, że może być o nie trudno, bo o ile pamiętam, to sam czas nawet u tej samej osoby wielokrotnie "testowanej" w identycznych warunkach ma ogromny rozrzut...
Medycy mają twardy wymóg który uniemożliwia stosowanie tlenoterapii u osób które muszą być poddane są wymienione leki które się podaje. Nie zrobili tego bez podstaw.
Yavox napisał/a:
a) pozostać bez zmian (w porównaniu do normalnego zdrowia) - np. dlatego, że wpływu podwyższonej temperatury na prędkość odsycania nie jesteśmy w stanie ustalić, więc nie bardzo wiadomo, jak na to zareagować
Lekarze mają konkretne leki do podania u osoby o podwyższonej temperaturze. Więc NIE nurkujemy. Omijamy tlen w dekompresji będzie długa, lecz bez zatrucia tlenem. Co w nurkowaniu samodzielnym bez pełnej maski, czy paska do ustnika AO czy obiegu zamkniętego, jest rosyjską ruletką.
Yavox napisał/a:
b) być bardziej konserwatywny (np. dłuższe przystanki) - bo skoro zdrowie jest ogólnie gorsze, to zawsze powinniśmy podejść bardziej ostrożnie
Zmiana typu dekompresji z pominięciem tlenowej. Co dla bezpieczeństwa wymusza większy konserwatyzm. O przyczynach pisałem w innym temacie ilustrowałem wykresami prężności w tkankach.
Yavox napisał/a:
c) być mniej konserwatywny (szybsze wynurzenie) - bo podwyższona temperatura idzie w parze z podwyższeniem tętna, więc mamy większą perfuzję?
Nie możesz używać tlenu, masz nagromadzenie gazu obojętnego w szybkich tkankach, więc nie nakręcasz wysiłku który może spowodować DCS. Były takie badania z wysiłkiem i gorącym prysznicem, tyle że mieli doplera i komorę. Na którejś konferencji PTMiTH to było omawiane, można przejrzeć materiały.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-04-2016, 07:16 ]
Czy jest taki lek który na zawsze zdyskwalifikuje nas do nurkowania z tlenem w dekompresji ?

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed