Strona Główna FORUM-NURAS
Forum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
meksykanskie jaskinie bezpiecznie
Autor Wiadomość
tulum scuba 

Stopień: instructor
Kraj:
Mexico

Dołączyła: 29 Maj 2012
Posty: 4
Skąd: tulum
Wysłany: 21-05-2016, 15:49   meksykanskie jaskinie bezpiecznie

Wiele by pisac o urokach meksykanskich jaskin, zarowno tych zalanych woda jak i suchych. Kto byl ten wie, ze jest to niepowtarzalne na skale swiatowa miejsce oraz wielkie doswiadczenie nurkowe.
Moj post bedzie jednak o zasadach bezpiecznego nurkowania w jaskiniach. Wzmoznone zainteresowanie Meksykiem wymusza na lokalnym rynku potrzebe wiekszej ilosci przewodnikow podwodnych, a to z koleji przynioslo bylejakosc i przypadkowoac przewodnikow jaskiniowych, ktorzy ukonczyli kursy li i jedynie po to aby moc znalezc prace. I tutaj zaczyna sie niebezpieczny grunt, na ktorym tylko dobrze wyszkolony nurek techniczny moze sobie poradzic.
Dobrze wiec wiedziec czego nalezy wymagac od centrum nurkowego i samego przewodnika. Jakie sa zasady bezpiecznego nurkowania w jaskiniach, co wolno a co jest absolutnie niedozwolone.

Pisze z perspektywy meksykanskiego centrum nurkowego. Wspolnie z Jeffem prowadzimy mala szkole nurkowa tulumscuba.com. Oboje jestesmy nurkami jaskiniowymi, Jeff ponadto instructorem full cave a ja instruktorem w zakresie rekreacyjnym. Jeff jest rowniez tzw. safty oficer dla tego regionu, co niestety wiele nie znaczy i na wiele nie ma wplywu. Sprowadza sie to jedynie do najtrudniejszych obowiazkow, poszukiwania zaginionych/zgubionych nurkow.

A zatem kto moze nurkowac w Meksyku? W zasadzie kazdy kto posiada uprawnienia open water diver. Jezeli ktos organizuje wam intro na terenie cenotow lamie prawo. Szkolenia dla osob bez certyfikatow odbywaja sie w miejscach w pelni otwartych i nigdy nie moga byc przeprowadzane w cenotach typu Dos Ojos czy Grand Cenote. Szkolenia owd prowadzimy w Casa Cenote lub Ponderosa.

Nurkowie posiadajacy certyfikaty, min owd, maja prawo do nurkowan w strefie caverny czyli tam gdzie wciaz widac swiatlo dzienne, wzdluz wyznaczonej poreczowki. Z ta poreczowka i dystansem do swiatla bywa roznie. Wiekszosc linek zostala polozonych 20-30 lat temu, wymaga pewnych modyfikacji i nie zawsze gwarantuje odleglosc do wynurzenia 40 metrow o jakiej mowi sie w ksiazkach. Maksymalna penetracja nie powienna przekraczac 40 metrow mierzac dystans i glebokosc. Pomierzylam to, nie zawsze sie to sprawdza. Poza tym sa caverny bardzo ciemne gdzie owszem jest mozliwosc szybkiego wynurzenia w komorze ale nie widac swiatla dziennego. Stad tez umownie przyjelismy, ze sa caverny dla osob poczatkujacych i zaawansowanych. Za poczatkujacych nie mam na mysli swiezakow po kursie podstawowym bo tacy nie powinni w ogole myslec o nurkowaniach cavernowych pod sufitem.
Do zaawansowanych miejsc nalezy zdecydowanie PIT, Angelita, Dreamgate, natomiast Bat cave i Calavera aka Temple of Doom wymagaja doskonalej plywalnosci, ktora zwykle przychodzi z pewnym doswiadczeniem, wiec zaliczam te caverny do poziomu trudniejszych.

Rozpoczynajac swoj dzien w centrum nurkowym powinniscie sprawdzic czy wasz przewodnik uprawniony jest do przewodzenia tzn. posiada min stopien divemastera i szkolenie jaskiniowe FULL CAVE. Z drugiej strony centrum winno sprawdzic wasze certyfikaty, zapytac o date ostatniego nurkowania i doswiadczenie. Jesli tego nie robia tzn. za nic maja wasze bezpieczenstwo i poszanowanie srodowiska czyli czysty przemysl.
Nie dajcie sie oszukac, nie placcie za przewodnikow, ktorzy nie maja tych minimalnych certyfikatow! Brak odpowiedniego wyszkolenia idzie w parze z brakiem widzenia zagrozenia i bagatelizowaniem powaznosci nurkowan jaskiniowych.

Drugi krok to sprzet, wasz przewodnik powinnien nurkowac z zestawem 2 butli, 2 automatami czy to w konfiguracji backmount czy sidemount (zdecydowanie mniej bezpieczna opcja dla was).
Wy powinniscie miec dobra latarke, taka ktora mozna zwrocic uwage i sygnalizowac problem a nie tylko oswietlac jaskiniowe dekoracje. Nurkuje sie w szeregu w grupie maksymalnie 5 osobowej tzn. przewodnik plus 4 nurkow.
Glownym obowiazkiem przewodnika jest trzymanie nurkow na poreczowce tak, aby na kazdym etapie nurkowania mieli mozliwosc bezblednej nawigacji do wyjscia. Nie plyncie za przewodnikiem, plyncie wzdluz linki. Jezeli przewodnik odbija od wyznaczonej trasy, zabiera was w poboczne korytarze jaskiniowe lub poza znak ostrzegawczy STOP :stop;
nie plyncie za nim. Zasygnalizujcie latarka problem. On moze i wie gdzie plynie ale jak jego zabraknie to jestescie w czaranej.......no wiecie gdzie, nie checie tam byc. W tym roku mielismy kolejny nieszczesliwy wypadek w strefie caverny, mlody chlopak zgubil sie 20 metrow od wyjscia. Dlaczego? Bo nie znal zasad i plynal za przewodnikiem..... to zdarzenie zostalo w pelni zarejestrowane na kamerce gopro, widac wszystkie bledy przewodnika.... grupa wplywa bezporednio do nieoporeczowanego tunelu jaskiniowego, kompletnie pomijajc poreczowke cavernowa, tunel robi sie coraz ciasniejszy, podnosi sie osad, nurkowie maca widocznosc, chlopak na koncu (numer 4 w kolejnosci) rozglada sie w tyl i przod, w sekundzie traci kontakt wzrokowy z grupa...... opanowuje go bierna panika i czeka zawieszony pod sufitem na przewodnika, bo nie wie gdzie plynac.... niestety przewodnik nie znalazl go na czas, sam sie pogubil... potworna tragedia bardzo latwa do unikniecia gdyby.... no wlasnie, gdyby nurek mial pozadna odprawe wiedzialby, ze trzymamy sie poreczowki, a gdyby przewodnik byl dobrze wyszkolony i przestrzegal zasad nigdy by do tej tragedii nie doszlo. A zatem trzymajcie sie poreczowki!!!!!
Jesli ktos zafundowal wam nurkowanie poza poreczowka zgloscie to w centrum, poproscie o zwrot pieniedzy. Wasze bezpieczenstwo jest bezcenne, nie pozwolcie aby ktos narazal was bez waszej wiedzy i przyzwolenia. W niektorych cenotach np. Dos Ojos zawieszono ogromna tablice z informacje aby przestrzegac tych zasad i zlosic ich lamanie w recepcji.
I tutaj kolejny przyklad. Sa przewdnicy, centra nurkowe, ktore organizuja nurkowania trawersowe czyli zaczynacie w cenocie Casa Cenote a wyplywacie w morzu. To jest nurkowanie jaskiniowe w 100% wymagajace od wszystkich uczestnikow certfikatu minimum intro to cave. W tunelu tym jest silny prad, czasami widocznosc jest 1m, jest mnostwo galezi i smieci o ktore mozna sie zaczepic, a poreczowka zwykle jest porwana, z uwagi na ciagle wplywy morza. To nie jest miejsce do nurkowania rekreacyjnego.

I na sam koniec, pamietajcie o waznej zasadzie w nurkowaniach pod sufitem. Kazdy nurek, w kazdym momencie bez podania powodu moze odwolac nurkowanie, wystarczy zasygnalizowac latarka przewodnikowi, ze cos jest nie tak i chcecie to przerwac. Nie dajcie sie omamic zapewnieniom przewodnika, ze jestescie tak doswiadczeni i dobrzy, ze zamiast trzymac sie trasy pokarze wam cos specjalnego, w jaskini.... tak zgubilo sie wiele "doswiadczonych" osob....

Trzymajac sie poreczowki minimalizujecie tez sama dewastacje jaskini. Wasze, nasze babelki niszcza dekoracje krasowe, i z czasem jest coraz mniej do ogladania. Wytyczona trasa ma rowniez na celu poswiecenie jednej tylko czesci korytarza, pozostawcie reszte w stanie nietknietym.

Zycze Wam udachych bezpiecznych nurkowan!

gosia z tulum scuba
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1300
Skąd: Kraków
Wysłany: 23-05-2016, 12:56   

Super tekst
Pozdrowienia
MSC
 
 
Jan Dudzinski 


Stopień: MASTER INSTRUCTOR
Kraj:
Egypt

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 471
Skąd: SHARM EL SHEIKH
Wysłany: 01-07-2016, 09:44   Re: meksykanskie jaskinie bezpiecznie

tulum scuba napisał/a:
Wiele by pisac o urokach meksykanskich jaskin,.....
Zycze Wam udachych bezpiecznych nurkowan!

gosia z tulum scuba


Czy dużo jest wypadków w cenotch?

Czy są one spowodowane brakiem umiejętnosci (dziur w szkoleniu)czy czyms podobnym (bycie 'na bani" - bo tequila dobra i tania jest...) czy też są to rczej nieszczęśliwe wypdki..
 
 
Yavox 



Stopień: AdvEan, FT
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3379
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 01-07-2016, 11:13   

Prawie nie ma czegos takiego jak "nieszczesliwe wypadki". Wypadek w nurkowaniu polega najczesciej na tym, ze ktos cos spierd0lił - pytanie tylko, gdzie: na etapie wlasnego szkolenia, doboru partnerow, przygotowania nurkowania, dbania o wlasne zdrowie, realizacji planu... Nieszczesliwy wypadek to jest, jak dostaniesz niespodziewanie udaru mozgu albo zawalu, wiekszosc pozostalych obsluguje realna analiza zagrozen, rozsadne planowanie i zalozona redundancja.
 
 
Ventr 

Stopień: AOWD + Deep
Kraj:
Poland

Wiek: 34
Dołączył: 22 Wrz 2014
Posty: 131
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-07-2016, 11:18   

Fajny tekst. Zgadzam się z autorem - trzeba uważać i znać swoje ograniczenia, a nie lecieć na cyferkę czy inne "atrakcje".
 
 
tulum scuba 

Stopień: instructor
Kraj:
Mexico

Dołączyła: 29 Maj 2012
Posty: 4
Skąd: tulum
Wysłany: 01-07-2016, 14:51   wypadki

na pytanie czy jest duzo wypadkow odpowiadam tak i nie. w skali 7 bilionowowej populacji kilka rocznie to nic. ale patrzac z perspektywy malego miejsca na ziemi to te kilka osob rocznie to przerazajaca statystyka.

wypadki w cavernach czyli z nurkami z pojedyncza butla bez dodatkowych szkolen jaskiniowych sa wynikiem bledu przewodnika. nurkowie nie sa odpowiednio wyszkoleni wiec plyna "na oslep" za przewodnikiem, ktory czy to w twinie czy w sm wyglada imponujaco profesjonalnie. kiedy przewodnik lamie zasady np. wplywa bez poreczowki do ukrytych galerii, nurkowie zdani sa tylko na niego, a jak cos pojdzie nie tak to i na niego nie ma co liczyc. tak bylo w przypadku wypadku w Calaverze i Chac Mool. Nurkowie byli poczatkujacy, nie mieli zadnego dodatkowego szkolenia, nie umieli sie odnalezc w trudnej sytuacji zgubienia poreczowki czy zerowej widocznosci, opanowala ich mrozaca bierna panika.

z drugiej strony mamy wypadki wyszkolonych nurkow jaskiniowych. gdzie problem? brawura i brak pokory przed srodowiskiem jaskiniowym. wsrod ofiar sa zwykle nurkowie solo ze stazem 100-200 nurkowan jaskiniowych. naginaja zasady np. ciagle przeliczanie gazu pod woda, brak czytelnej nawigacji, wizualne jumpy etc. osbosicie znalam nurka, kotry utopil sie w Calimbie 3 lata temu. charakteryzowal sie wysokim stopniem ryzyka, lamal wszystkie z mozliwych zasad, "wiedzial, co robi". ciezko mu bylo znalezc partnera nurkowego, bo szczerze nikt z nas nie chcial sie z nim umawiac na nurki. takich co wiedza wszysko o nurkowaniu jaskiniowym jest cala masa..... na szczescie wiekszosc znajduje wyjscie.
kazdy idiota potrafi wplynac do jaskini , cala trudnosc polega na wyplynieciu z niej, po to jest poreczowka, nawigacja, zasady i szkolenie.
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3697
Skąd: Katowice
Wysłany: 06-07-2016, 22:37   Re: wypadki

tulum scuba napisał/a:
kazdy idiota potrafi wplynac do jaskini


Gosia, być może to jest prawda w Quintana Roo. Są inne miejsca na świecie, gdzie podstawowa trudnośc to umiejętnośc wejścia do jaskini, co eliminuje idiotów.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed