Strona Główna FORUM-NURAS
Forum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Dekompresja z przystankami, obliczenia.
Autor Wiadomość
anarchista 


Stopień: Mam
Kraj:
Poland

Dołączył: 05 Kwi 2016
Posty: 1618
Skąd: Tutejszy
Wysłany: 11-07-2016, 08:01   Dekompresja z przystankami, obliczenia.

Skoro już potrafimy obliczyć prężności gazu obojętnego w tkankach to nadchodzi czas na kolejny krok.

Obliczenie profilu dekompresyjnego. Żeby to osiągnąć przypominamy podstawy.
Prężność maksymalna w modelu Buhlmannajest liniową funkcją głębokości i funkcją numeru tkanki ze względu na współczynniki.
Pojawiają się pojęcia glębokość pierwszego przystanku, jest mocno przereklamowane, w stosunki do ważnych zagadnień.
Przy pierwszym i każdym następnym przystanku wybieramy jego głębokość większą bądź równą obliczonej, dodatkowo jeśli stosujemy przystanki co 3 m, wybieramy ten głębiej.
Na takim przystanku odczekujemy tyle czasu, żeby prężności we wszystkich tkankach osiągnęły wartości umożliwiające osiągnięcie kolejnego przystanku.
O ile początek dekompresji jest kontrolowany przez pojedyncze tkanki, na płytkich przystankach zwykle kilka jest blisko kontroli dekompresji. Mają bardzo zbliżone czasy w których osiągną prężności umożliwiające wyjście na powierzchnię.

Konserwatyzm możemy nakładać na Mo i ΔM, również możemy stosować nie równomierną wartość dla różnych tkanek typowa metoda to GF.
Posiadać może wiele wariantów od rozłożenia na wszystkie tkanki do rozłożenia zmian konserwatyzmu tylko na tkanki biorące udział w dekompresji.
Też nie koniec, możliwe są też rozkłady do awaryjnych nurkowań, nieliniowe, dające najkrótszy czas dekompresji i najmniej bezpieczne.
Nawet możliwy jest model w którym ΔM = 1, dla wszystkich tkanek, o ile jest konserwatywny dla nurkowań na poziomie morza to w górach generuje za wysokie maksymalne prężności.
Tam rozsądniejszy jest inny wariant model ciśnienia przesycenia wprost proporcjonalnego do ciśnienia otoczenia. Unikamy problemu jaki ma model Buhlmanna, czyli wysokich prężności maksymalnych dla niskich ciśnień i nie zerowych wartości w próżni. Czyli nic nie może się rozpuścić, ale w stanie przesycenia może dużo być, bzdura bez fizycznych podstaw.

Proponuję przeliczenie dekompresji dla przykładu odwróconego profilu.
Dla NDL był stosowany niski konserwatyzm, dla dekompresji nie powinniśmy stosować tak niskich wartości. Proponuję stały 25%, czyli redukcja do 75% przesycenia na Mo i ΔM tkanki do 8 kontrolowały dekompresję dla niskiego poziomu konserwatyzmu. dla wyższego poziomu zakres tkanek będzie szerszy. Okaże się po obliczeniach mo

1. (29,6 - 10)0.75 + 10 = 24,7
2. (25,4 - 10)0.75 + 10 = 21,55
3. (22,5 - 10)0.75 + 10 = 19,375
4. (20,3 - 10)0.75 + 10 = 17,725
5. (18,5 - 10)0.75 + 10 = 16,375
6. (16,9 - 10)0.75 + 10 = 15,175
7. (15,9 - 10)0.75 + 10 = 14,425
8. (15,2 - 10)0.75 + 10 = 13,9
9. (14,7 - 10)0.75 + 10 = 13,525
10. (14,3 - 10)0.75 + 10 = 13,225
11. (14,0 - 10)0.75 + 10 = 13
12. (13,7 - 10)0.75 + 10 = 12,775


1P(t) = 39 + (17,157 - 39)0,5^13/5 = 35,39
2P(t) = 39 + (17,108 - 39)0,5^13/8 = 31,90
3P(t) = 39 + (16,82 - 39)0,5^13/12,5 = 28,21
4P(t) = 39 + (16,17 - 39)0,5^13/18,5 = 24,97
5P(t) = 39 + (15,15 - 39)0,5^13/27 = 21,91
6P(t) = 39 + (14,0 - 39)0,5^13/38,3 = 19,24
7P(t) = 39 + (12,80 - 39)0,5^13/54,3 = 16,80
8P(t) = 39 + (11,70 - 39)0,5^13/77 = 14,71
9P(t) = 39 + (10,768 - 39)0,5^13/109 = 13,0
10P(t) = 39 + (10,12 - 39)0,5^13/146 = 11,84
11P(t) = 39 + (9,666 - 39)0,5^13/187 = 11,04

po obliczeniu widzimy że nadal mamy przekroczenia w tkankach do 8 jednocześnie prężność w 9 tkance nie powinna wzrosnąć podczas dekompresji żeby wymuszać dekompresję dlatego można nie prowadzić obliczeń dla wyższych tkanek.

Obliczmy ΔM z nałożonym konserwatyzmem.

1 (1,7928 - 1)0,75 + 1 = 1,5946
2 (1,5362 - 1)0,75 + 1 = 1,40215
3 (1,3817 - 1)0,75 + 1 = 1,2863
4 (1,2780 - 1)0,75 + 1 = 1,2085
5 (1,2306 - 1)0,75 + 1 = 1,17295
6 (1,1857 - 1)0,75 + 1 = 1,13928
7 (1,1604 - 1)0,75 + 1 = 1,1203
8 (1,1223 - 1)0,75 + 1 = 1,0917
9 (1,0999 - 1)0,75 + 1 = 1,07492

Obliczmy głębokości dla konkretnych tkanek.

P(t) = mo + Δm*h

(P(t) - mo)/Δm = h

Wyjdzie ciekawa własność.

1h = 6,7 m
2h = 7,38 m
3h = 6,868 m
4h = 5,995 m
5h = 4,7188
6h = 3,568
7h = 2,1199
8h = 0,741 m
9h = -0,4884m

Ciekawostka to ujemna głębokość dla 9 i wyższych tkanek.
Również można podać definicję NDL, że to typ nurkowania w którym głębokości sufitów dekompresyjnych dla wszystkich tkanek, są nad powierzchnią wody.
Wielu instruktorów nie zrozumie.

Wyszła jeszcze jedna sprawa, wcale nie była największa głębokość sufitu dla 1 tkanki, lecz również tkanka 3 i 1 mają podobne głębokości. Co oznacza że jest możliwa kontrola dekompresji przez 2 tkanki jednocześnie. Wyjdzie to jeszcze przy obliczeniach czasów dekompresji na przystanku.

Wiemy że pierwszy przystanek wykonujemy na głębokości 9 m, musimy odczekać tyle czasu, żeby wejść na kolejny na głębokości 6 m.
Obliczamy to następująco: Dla tkanek które mogą kontrolować dekompresję: ciśnienie azotu, podstawiamy do równania
iP(t) = Pi + (iPo - Pi)0,5^t/Ti
iP(t)- przyrównujemy do maksymalnej prężności dla tkanki,
iPo- to osiągnięta prężność po nurkowaniu. Pi- ciśnienie azotu. Obliczamy czasy i wybieramy najdłuższy. Następny krok to obliczenie prężności w tkankach po tym czasie. To będą wartości początkowe dla przystanku na 6 m.
Potem powtarzamy procedurę obliczając dane dla przystanku na 3 m, potem krok do powierzchni.
Żmudne nudne, lecz bez problemu można obliczyć specjalne warianty dekompresji, np takie w których pomijamy przystanki na pewnych głębokościach lub używamy mieszanin albo tlenu. To jest proste w modelu.

2. (25,4 - 10)0.75 + 10 = 21,55
3. (22,5 - 10)0.75 + 10 = 19,375

2 (1,5362 - 1)0,75 + 1 = 1,40215
3 (1,3817 - 1)0,75 + 1 = 1,2863

1P(t) = 39 + (17,157 - 39)0,5^13/5 = 35,39
2P(t) = 39 + (17,108 - 39)0,5^13/8 = 31,90
3P(t) = 39 + (16,82 - 39)0,5^13/12,5 = 28,21
4P(t) = 39 + (16,17 - 39)0,5^13/18,5 = 24,97
5P(t) = 39 + (15,15 - 39)0,5^13/27 = 21,91
6P(t) = 39 + (14,0 - 39)0,5^13/38,3 = 19,24
7P(t) = 39 + (12,80 - 39)0,5^13/54,3 = 16,80
8P(t) = 39 + (11,70 - 39)0,5^13/77 = 14,71
9P(t) = 39 + (10,768 - 39)0,5^13/109 = 13,0
10P(t) = 39 + (10,12 - 39)0,5^13/146 = 11,84
11P(t) = 39 + (9,666 - 39)0,5^13/187 = 11,04

21,55 + 1,40215*6 = 29,96
19,375 + 1,2863*6 = 27,09

iP(t) = Pi + (iPo - Pi)0,5^t/Ti

ppN2= 1,9*0,78 = 1,482at = 14,82 msw

2P(t) = 14,82 + (31,90 - 14,82)0,5^t/8 = 29,96 t = 1,39 min

3P(t) = 14,82 + (28,21 - 14,82)0,5^t/12,5 = 27,09 t = 1,575 min

Czyli musimy odczekać 1,575 min na 9 m.
Oczywiście jest to wartość nie wygodna do stosowania, lecz przeprowadzę obliczenia dokładniej, tylko dlatego żeby było wiadomo że można. Również widzimy kolejne miejsce w którym przybliżenie do dłuższego czasu jest działaniem konserwatywnym, tak samo jak wykonanie dekompresji na 9 m, chociaż możliwy był by przystanek na 8m i czasy były by nieco krótsze, łatwo można wskazać że ppN2 będzie mniejsze na 8 m.

1P(t) = 14,82 + (35,39 - 14,82)0,5^1,575/5 = 31,355
2P(t) = 14,82 + (31,90 - 14,82)0,5^1,575/8 = 29,72
3P(t) = 14,82 + (28,21 - 14,82)0,5^1,575/12,5 = 27,09
4P(t) = 14,82 + (24,97 - 14,82)0,5^1,575/18,5 = 24,388
5P(t) = 14,82 + (21,91 - 14,82)0,5^1,575/27 = 21,629
6P(t) = 14,82 + (19,24 - 14,82)0,5^1,575/38,3 = 19,116
7P(t) = 14,82 + (16,80 - 14,82)0,5^1,575/54,3 = 16,76
8P(t) = 14,82 + (14,71 - 14,82)0,5^1,575/77 = 14,928
9P(t) = 14,82 + (13,0 - 14,82)0,5^1,575/109 = 13,018


Tkanki powyżej 8 zyskały na prężności, tak to wygląda podczas dekompresji. Do puki ciśnienie inertu w czynniku oddechowym jest wyższe niż prężność w tkance, to ona nasyca się podczas dekompresji. Podobny efekt fundują głębokie przystanki.
Tkanka 3 osiągnęła wymaganą prężność, pozostałe mają niższe niż maksymalne dopuszczalne. Tkanki od 1 do 7 zmniejszyły swoją prężność.
Nawet tak prosta dekompresja pokazuje że wymuszała przystanek tkanka 2, koniec dekompresji kontrolowała tkanka 3.

Powtarzamy kolejny krok.

W grę mogą wchodzić tkanki
4h = 5,995 m
5h = 4,7188
6h = 3,568
Trochę się zmieniły te wartości, lecz leżą w zakresie głębokości które musimy przejść, w drodze na 3 m.
Obliczamy maksymalne prężności w tych tkankach na głębokości 3 m, żeby odczekać tyle na 6m żeby przejść na 3 m.

4 (1,2780 - 1)0,75 + 1 = 1,2085
5 (1,2306 - 1)0,75 + 1 = 1,17295
6 (1,1857 - 1)0,75 + 1 = 1,13928
i
4. (20,3 - 10)0.75 + 10 = 17,725
5. (18,5 - 10)0.75 + 10 = 16,375
6. (16,9 - 10)0.75 + 10 = 15,175

4 17,725 + 1,2085*3 = 21,35
5 16,375 + 1,17295*3 = 19,89
6 15,175 + 1,13928*3 = 18,59

Ponownie obliczamy czasy na głębokości 6 m, ciśnienie azotu wynosi 1,248 czyli 12,48 msłw

4P(t) = 12,48 + (24,388 - 12,48)0,5^1,575/18,5 = 21,35 t=7,86 min
5P(t) = 12,48 + (21,629 - 12,48)0,5^1,575/27 = 19,89 t= 8,211 min
6P(t) = 12,48 + (19,116 - 12,48)0,5^1,575/38,3 = 18,59 t=4,563 min

Wyszło bardzo ciekawie, kontroluje koniec dekompresji na 6m tkanka 5.
Obliczamy prężności po 8,211 min, to będą dane wejściowe na przystanek na 3 m.

1P(t) = 12,48 + (31,355 - 12,48)0,5^8,211/5 = 18,526
2P(t) = 12,48 + (29,72 - 12,48)0,5^8,211/8 = 20,94
3P(t) = 12,48 + (27,09 - 12,48)0,5^8,211/12,5 = 21,746
4P(t) = 12,48 + (24,388 - 12,48)0,5^8,211/18,5 = 21,234
5P(t) = 12,48 + (21,629 - 12,48)0,5^8,211/27 = 19,89
6P(t) = 12,48 + (19,116 - 12,48)0,5^8,211/38,3 = 18,199
7P(t) = 12,48 + (16,76 - 12,48)0,5^8,211/54,3 = 16,334
8P(t) = 12,48 + (14,928 - 12,48)0,5^8,211/77 = 14,75
9P(t) =12,48 + (13,018 - 12,48)0,5^8,211/109 = 12,99

Prężności zmalały w tych tkankach i mogą wzrastać w najwolniejszych.

Powtarzamy krok. Prężności końcowe to mo bo h = 0
6. (16,9 - 10)0.75 + 10 = 15,175
7. (15,9 - 10)0.75 + 10 = 14,425
8. (15,2 - 10)0.75 + 10 = 13,9
Ciśnienie azotu to 1,3*0,78 = 1,014 at = 10,14 msłw

6P(t) = 10,14 + (18,199 - 10,14)0,5^8,211/38,3 = 15,175 t = 25,99 min
7P(t) = 10,14 + (16,334 - 10,14)0,5^8,211/54,3 = 14,425 t = 28,86 min
8P(t) = 10,14 + (14,75 - 10,14)0,5^8,211/77 = 13,9 t = 22,64 min

Widzimy że kontroluje dekompresję 7 tkanka czasy pozostałych są zbliżone.

Skoro ekstremum czasu przesuwa się z tkanki na tkankę, to istnieje taka sytuacja dla której czasy są równe. To moment w którym 2 tkanki kontrolują dekompresję. Nie dało się tego pokazać bez obliczeń w modelu. Również postawione pytanie, oddzieliło osoby które się orientują, od gawędziarzy dekompresyjnych.

Czasy dekompresji to 9 m 1,575 min, 6 m 8,211 min, 3 m 28,86 min dekompresja do wykonania to 9 m 2 min, 6 m 9 min, 3 m 29 min.

Jak widzimy rozkład czasów nie ma żadnego związku z tym co proponuje się w NOF, powód prosty, decydują konkretne tkanki i ich czasy odsycania, nie wydurnienia typu arytmetyczny rozkład. Czy czysta paranoja o nazwie E-sowanie. Z perspektywy modelu Buhlmanna zwiększa to jedynie prężności w wolnych tkankach, obniżając niski konserwatyzm.

Nie przypuszczałem że zmiana profilu zafunduje tak dużą dekompresję. Jeden profil mieścił się w NDL drugi (dla wyższego lecz stosowanego konserwatyzmu dał 40 minut dekompresji.
Oznacza to konieczność przestrzegania profili, jeśli musimy stosować odwrotny to tylko z komputerem nurkowym. Takim który nie myli się przy ponownym zanurzeniu.

Jeszcze przy okazji obliczymy dekompresję tlenową, część obliczeń już mamy.

Dekompresja tlenowa na 6 m bezpośrednio do powierzchni.
Bierzemy prężności po dekompresji na 9 m.
I przyrównujemy do mo, obliczamy czasy.
Ciśnienie inertu wynosi ZERO.
Równanie przyjmuje uproszczoną formę.

iP(t) = Pi + (iPo - Pi)0,5^t/Ti

iP(t) = 0 + (iPo - 0)0,5^t/Ti = iPo*0,5^t/Ti

1P(t) = (31,355)0,5^t/5 = 24,7
2P(t) = (29,72)0,5^t/8 = 21,55
3P(t) = (27,09)0,5^t/12,5 = 19,375
4P(t) = (24,388)0,5^t/18,5 = 17,725 t = 8,517 min
5P(t) = (21,629)0,5^t/27 = 16,375 t = 10,839 min
6P(t) = (19,116)0,5^t/38,3 = 15,175 t = 12,757 min
7P(t) = (16,76)0,5^t/54,3 = 14,425 t = 11,753 min
8P(t) = (14,928)0,5^t/77 = 13,9 t = 7,926 min
9P(t) = (13,018)0,5^t/109 = 13,525

Widzimy że kontrolę dekompresji tlenowej przejmuje tkanka 6 z czasem t = 12,757 min efektywny 6m 13 min. Mała zmiana profilu i taka dekompresja.

Teraz przyczynek pokazujący że głębokość średnia nie jest żadną oceną nurkowania, oba profile mają taką samą wartość, jeden daje NDL, drugi dekompresję. Kolejny fragment NOF to bzdura.

pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez anarchista 18-07-2016, 11:35, w całości zmieniany 14 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed