Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
FN - gdzie jesteśmy i co zrobić żeby było lepiej?
Autor Wiadomość
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 18-07-2016, 13:48   FN - gdzie jesteśmy i co zrobić żeby było lepiej?

Pewnie jest to nierealne, ale na początek ogromna prośba do anarchisty i Jana Dudzińskiego:
Nie piszcie w tym temacie przez 3 dni, dajcie się wypowiedzieć innym. :roz:

Do osób, którym choć trochę zależy na forum: postarajcie się przez 3 dni podyskutować w/w temacie i ignorować zaczepki i spam przez te 3 dni.
Szczególnie co zrobić, żeby FN ponownie stało się miejscem interesującym dla szerokiej braci nurków - tych z większym stażem i tych początkujących?
Czy są jeszcze forumowicze zainteresowani aby tak było?
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 18-07-2016, 15:11   Re: FN - gdzie jesteśmy i co zrobić żeby było lepiej?

grol napisał/a:



Szczególnie co zrobić, żeby FN ponownie stało się miejscem interesującym dla szerokiej braci nurków - tych z większym stażem i tych początkujących?

Niestety wszystkie Fora powoli przegrywają z FB i trudno z tym walczyć. :sad:
Chyba tylko wzrost merytorycznej wiedzy może ten proces spowolnić ale i tak forma jej prezentowania przegra z dominującym show bisnesem na FB
Pozdrawiam Jacek
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 18-07-2016, 15:16   

Moim skromnym zdaniem - lepiej niż jest już nie będzie :(


1. Typowy cykl życia użytkownika forum to kilka lat. Zaczyna jako osoba początkująca pytając o absolutnie podstawowe rzeczy, kończy jako ktoś, kto:

- już nie nurkuje, z różnych powodów, albo
- nurkuje tak, jak chce, ma już ten sprzęt, którego szukał, nie potrzebuje porad od mniej lub bardziej "anonimowych" osób

Oczywiście są osoby, które mają inaczej, część z nich siedzi tu i dzieli się wiedzą zdobytą wcześniej - ale nie są "typowi", w skali liczby użytkowników forum są raczej chlubnym wyjątkiem.



2. Teraz co do funkcji forum - żeby działało, musi

a) być fajne z towarzyskiego/społecznego punktu widzenia
b) i/lub działać jako baza wiedzy
c) i/lub dawać możliwości sprawnego zbierania informacji z, nazwijmy to, "szerokiego rynku" - pytasz o coś, a że czytających są tysiące, to o cokolwiek byś nie zapytał, pewnie ktoś coś odpisze.


I teraz:

Funkcję (a) lepiej realizuje FB - można się chwalić, ŁATWO wklejać zdjęcia-samojebki i filmiki, umawiać na nurki, tagować posty tak, żeby przywoływać do dyskusji pożądane osoby itp.

Funkcja (b) wymaga nieustannej pracy organizacyjnej - moderacji treści, czyszczenia, wydzielania wątków itp., żeby pojedyncze merytoryczne odpowiedzi nie ginęły w masie szlamu.

Funkcja (c) jest w tej chwili także lepiej realizowana przez FB - wpiszesz coś, z grupy 10.000 osób na pewno ktoś coś odpisze - najpewniej w ciągu minut/godzin a nie za 3 tygodnie jak się zaloguje. Poza tym w sprawności nie ma sztucznych barier - np. takich jak na FN w "Wypadki nurkowe", gdzie zanim druga odpowiedź w wątku przejdzie akceptację moderacji, to w pięciu innych miejscach w sieci będziesz mieć po kilkadziesiąt postów/linków/komentarzy.



Moim zdaniem, fora oparte na PHP będą powoli wymierały - dokładnie tak samo, jak kiedyś wymarły listy dyskusyjne. Jedyne, co może to zatrzymać, to stawianie ich na oprogramowaniu, które w znacznie większym stopniu wspiera "user content" niż obecnie stosowane platformy. Jedyną zaletą obecnego sposobu organizacji jest trwałość - raz wstawione posty wiszą w nieskończoność, można je wyszukiwać nawet po latach i nie znikają w ścieku informacji, jak to się dzieje na Fejsie.


Użytkownicy korzystają z forum coraz rzadziej. Widzę to po sobie - jest mnóstwo rzeczy, które bym jeszcze kilka lat temu wrzucił na forum, ale:
- jak chcę szybką odpowiedź, wolę na fejsa - znajomi podrzucą info w ciągu minut
- jak chcę coś nietypowego, wolę na fejsa - bo powiadomienie wyświetli się tysiącu osób, z czego jedna trzecia będzie właśnie zalogowana
- jak chcę rzetelny kawałek wiedzy, konkretną odpowiedź - wolę zadzwonić do tych, których ufam, nie chce mi się pałować z kimś, kto będzie mi na forum przez godzinę tłumaczył, że się nie znam i tak naprawdę potrzebuję czegoś zupełnie innego
- jak chcę się umawiać ze znajomymi, wolę odpalić chat pod Messengerem - cokolwiek napiszę, wyświetli się w ciągu sekund na kilku telefonach
- wiedza w skondensowanej i wyszukiwalnej formie jest już w wielu miejscach - to nie czasy 10 lat temu, gdzie mało co można było znaleźć w necie.



Stagnację widać także po innych forach nurkowych:

Sztuka Nurkowania (forum Włodka Kołacza) - zatrzymała się na ok. 250 użytkownikach po 3 latach działalności. Dyskutuje tam ze sobą kilka osób. Umawiamy się obecnie na zlot, jak się uda to liczba osób dociągnie do dziesięciu :) Nie widzę dużego potencjału, bo grupa założycielska to krewni i znajomi a ludzi jest za mało, żeby intensywnością wymiany informacji przyciągnąć tych, którzy nie są znajomymi a rejestrują się, żeby śledzić posty jedząc popcorn. Myślę, że obłożenie będzie stabilne - to miejsce nie wystrzeli w 1000 osób, nie ma dźwigni, która by to mogła spowodować.

Technika Nurkowania (forum Bogusia Chmielnika) - dużo użytkowników, ale forum jest specyficzne, bo w sumie piszą głównie ci, którzy się osobiście znają (ktoś kiedyś napisał coś w stylu "miejsce dla chłopaków z tej samej ulicy"). Jak ktoś mieszka na północnym zachodzie Polski, to jest to miejsce dla niego, daje duże szanse na dołączenie do pewnej ekipy nie tylko internetowo ale także nurkowo, praktycznie.

Dive Trek (forum Wojtka Filipa) - zamknięte forum, rejestracja uczestników wyłącznie z imienia i nazwiska. Najlepiej zorganizowana baza wiedzy, ale realnie patrząc to na co dzień w dyskusjach udziela się głównie kilkadziesiąt, wciąż tych samych osób. Spora część najbardziej aktywnych uczestników w realu dobrze się zna - razem nurkuje, umawia na wyjazdy, treningi. Podobnie jak dwa powyższe, robi się inicjatywą coraz bardziej "lokalną" - coś jak lokal z selekcją, do którego przychodzą ci, którzy wiedzą, że chcą się bawić w pewnym konkretnym towarzystwie w przewidziany zasadami sposób.

FN - dużo użytkowników, mało aktywnych, jeszcze mniej aktywnych merytorycznie. Największą popularnością cieszą się wątki o niczym, polegające na mniejszych lub większych przepychankach. Przewagą mogłaby być różnorodność (osób, doświadczenia, opinii itp.) ale niestety w porównaniu do trzech powyższych, jest pewien problem braku lidera. Na SN/TN/DT mogę o coś zapytać i - niezależnie od przebiegu dyskusji - liczyć na odpowiedź właściciela forum, który jest dobrym nurkiem i koniec końców odniesie się do tematu w wiążący sposób, odpowiadając znacznie bardziej merytorycznie niż na to wskazuje średnia z dyskusji wcześniej i później. Na FN nie masz czegoś takiego - ktoś o coś zapyta, 10 osób poda 11 opinii i pytający, poza coraz większym bajzlem, dalej nie wie, jak jest "dobrze".



I teraz do odpowiedzi na pytanie - co zrobić, żeby FN było miejscem bardziej interesującym dla szerokiej braci?

Technicznie - inna platforma, z łatwym dostępem do funkcji, które są teraz modne i coraz bardziej potrzebne: hosting filmów i zdjęć drag-n-drop, inny system powiadamiania o nowych postach, możliwość "przywoływania" osób, "lubię to" itp., być może integracja z kontami na Fejsie.

Merytorycznie - nie da się: "szeroka brać" jest zbyt szerokim targetem. To, co jest interesujące dla jednych, nie będzie dla drugich. Można zapłacić kilku moderatorom za pracę zgodnie z oczekiwaniami a nie opierdalanie się pro publico bono, można opłacić kilka kolejnych nazwisk, żeby zaopiekowały się merytorycznie różnymi działami, zaczęły coś zamieszczać, dzielić się wiedzą itp.


Brutalnie szczerze:

- Jeżeli ktoś wchodzi na forum i się martwi, że nic nowego atrakcyjnego się nie pojawiło od ostatniego logowania kilka godzin temu, to rada jest prosta - GET A LIFE! Zacznij zajmować się swoim życiem a nie czekaniem, aż coś się pojawi na forum. A jeżeli to za trudne - znajdź sobie jakieś fajne seriale :)

- Jak chcesz, żeby forum się rozwijało - SAM ZACZNIJ TU WRZUCAĆ WARTOŚCIOWE RZECZY. Nie czekaj, aż ktoś coś napisze - pisz sam, dziel się wiedzą, wrzucaj informacje o fajnych miejscach, proponuj wspólne wyjazdy nurkowe, pytaj na forum w postach a nie kumpli przez telefon. Żadne forum się nie rozwinęło od tego, że wszyscy czekają, aż będzie coś, co można będzie przeczytać.
 
 
Jacek Wo 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 29 Maj 2013
Posty: 426
Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 18-07-2016, 15:21   

Yavox napisał/a:
Moim skromnym zdaniem - lepiej niż jest już nie będzie :(

...

Żadne forum się nie rozwinęło od tego, że wszyscy czekają, aż będzie coś, co można będzie przeczytać.[/b]


Chciałem to "zalajkować", ale nie ma takiej opcji. :hihi-:
 
 
Arczi 

Stopień: PADI OWD, Nitrox
Kraj:
Poland

Dołączył: 31 Paź 2014
Posty: 32
Skąd: Poznań
Wysłany: 18-07-2016, 15:33   

1. Zmienić skrypt forum
2. Zmienić ekipę moderatorów - w 98% przypadków poszłyby już bany
3. Zacząć pisać wartościowe rzeczy, które zainteresują zarówno początkujących jak i starych wyjadaczy
4. Zmienić podejście do nowych userów
 
 
steve1973 


Stopień: Ext. Range
Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Wrz 2013
Posty: 289
Skąd: Gliwice
Wysłany: 18-07-2016, 16:13   

grol napisał/a:

Szczególnie co zrobić, żeby FN ponownie stało się miejscem interesującym dla szerokiej braci nurków - tych z większym stażem i tych początkujących?


Nie potrafię się odnieść do argumentów poprzedników o wyższości FB nad tego typu forami. Powód jest prosty: nie miałem, nie mam i z założenia mieć nie będę konta na FB ani innym programie społecznościowym. Myślę, że takich "dinozaurów z wyboru" trochę tu jest.

Podzielę się z Wami moimi spostrzeżeniami co mi przeszkadza w FN. Zastrzegam, że przykładów używam wyłącznie do celów zobrazowania moich przemyśleń a nie po to aby komuś "przywalić".

1. Mam dość tych wszystkich wojen i wojenek, których jedynym celem jest próba udowodnienia kto ma większego,
2. Jestem "świeżakiem" (mam zalogowanych ok. 120 nurkowań)- dlaczego znaczna część piszących (a ostatnio nawet moderator) nie chce przyjąć do wiadomości, że nie interesuje mnie jak, kiedy i w jakim stopniu nasyci się tkanka 5 lub 16? Ja wychodzę z założenia, że się nie znam i nie będę się znał!! Chętnie natomiast będę czytał merytoryczne(!!!) opinie o komputerach nurkowych- to one, moim zdaniem, mają mi zapewnić bezpieczeństwo,
3. Dlaczego jestem obrażany (i nikt na to nie reaguje) gdy mówię, że nie polecę do Egiptu ... bo się boję? Mam prawo mieć własny poziom odporności na ryzyko! Jeżeli ten poziom zostaje przekroczony to nie jadę i koniec. Nie może być tak, że ad persona dowiaduję się, że jestem .... (a więcej nie napiszę),
4. Mam wrażenie, że większości piszących wejście do wody ze sprzętem przestało sprawiać frajdę. Tu na FN szuka się adrenaliny a fun z nurkowania jest gdzieś daleko, daleko. Tymczasem u mnie fun jest na pierwszym miejscu!!!

W zasadzie to główne bolączki a próbując odpowiedzieć co zrobić aby było lepiej...

Wiecej luzu do siebie i innych. Pamiętajmy, że nurkowanie jest fajne
Pozdrawiam
Robert
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 18-07-2016, 22:10   

jackdiver napisał/a:
Niestety wszystkie Fora powoli przegrywają z FB i trudno z tym walczyć

Nie walczyć, bo faktycznie nie ma sensu.
Może raczej wykorzystać historię i sentyment, no i wiedzę i jakość tych którzy jeszcze tu są, zaprosić tych co odeszli, a pisali ciekawie, znaleźć niszę dla Smoka i innych oryginałów (grupa, dział, nie wiem... nie walczyć, ale przyłączyć) wymyślić coś oryginalnego, co będzie magnesem (pomożecie? :) ), nie wiem... Jestem słaby w marketingu, ale da się jakoś wyizolować istotę i dodać interesującą formę...
Tak sobie myślę, że najważniejsza rzecz to żeby PT Właścicielowi chciało się chcieć, bo na razie mu się nie chce, a trudno przeszkadzać Właścicielowi w sabotowaniu swojej firmy...
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2016, 22:29   

grol napisał/a:
zaprosić tych co odeszli, a pisali ciekawie,
"Czas nie pyta i nie stanie", wiedza wielu się zdewaluowała, inni poszli do przodu. Taki jeden nie zostanie instruktorem na sprzęt pewnej firmy, dogoniło bajkopisarstwo. Wielu okazało się bykami skurczybykami, im bliżej podchodzisz, tym mniejszy.
grol napisał/a:
znaleźć niszę dla Smoka
Mam Al. Niepodległości 188/192 i nikt mnie nie próbuje dogonić.
grol napisał/a:
że najważniejsza rzecz to żeby PT Właścicielowi chciało się chcieć, bo na razie mu się nie chce, a trudno przeszkadzać Właścicielowi w sabotowaniu swojej firmy...
Są zmiany, akurat nie jesteś zadowolony i ganiasz na skargę. Dedykuję:

"- Jak chcesz, żeby forum się rozwijało - SAM ZACZNIJ TU WRZUCAĆ WARTOŚCIOWE RZECZY. Nie czekaj, aż ktoś coś napisze - pisz sam, dziel się wiedzą, wrzucaj informacje o fajnych miejscach, proponuj wspólne wyjazdy nurkowe, pytaj na forum w postach a nie kumpli przez telefon. Żadne forum się nie rozwinęło od tego, że wszyscy czekają, aż będzie coś, co można będzie przeczytać."

pozdrawiam rc
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 18-07-2016, 22:33   

grol napisał/a:
postarajcie się przez 3 dni ignorować zaczepki i spam przez te 3 dni.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2016, 22:40   

grol napisał/a:

grol napisał/a:
postarajcie się przez 3 dni ignorować zaczepki i spam przez te 3 dni.
Swój status straciłeś, na własne żądanie.

pozdrawiam rc
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 18-07-2016, 23:11   

Cytat:
postarajcie się przez 3 dni ignorować zaczepki i spam
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 19-07-2016, 07:03   

steve1973 napisał/a:
nie chce przyjąć do wiadomości, że nie interesuje mnie jak, kiedy i w jakim stopniu nasyci się tkanka 5 lub 16? Ja wychodzę z założenia, że się nie znam i nie będę się znał!! Chętnie natomiast będę czytał merytoryczne(!!!) opinie o komputerach nurkowych- to one, moim zdaniem, mają mi zapewnić bezpieczeństwo,
Masz wybór możesz czytać ze zrozumieniem, możesz nie czytać o obliczeniach w modelu. Natomiast zdarzyło się że, dużo wcześniej wiedziałem że producent komputerów, nie ma bladego pojęcia o modelu dekompresyjnym. Potem okazało się więcej braków i problemów. To co ma dbać, miało błędy w softwarze. Konstrukcyjne też, to omówił ktoś inny. Jak widzisz było to merytorycznie w oparciu o znaną wiedzę. Nie będzie merytorycznie bez wiedzy, może być marketing zastosowany żeby "wyrwać moje pieniądze z portfela obcego człowieka".

pozdrawiam rc

[ Dodano: 19-07-2016, 08:11 ]
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=33736
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=33257

To wcześniejsze próby naprawienia forum.

pozdrawiam rc
 
 
Karollo 


Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 270
Skąd: Midlands
Wysłany: 19-07-2016, 10:36   

Dalem sobie chwile na pomyslenie i niestety moje wnioski nie sa moze jakies polotne, ale z zyciowych prawd i obserwacji na temat forum wynika mniej wiecej tyle:

1. Forum jest nieco juz starsza forma wypowiedzi, choc dla mnie stale wazna, bo szukam spraw merytorycznych. Forum moze byc naprawde pomocne w stosunku do mediow spolecznosciowych, ktore raczej nie wspieraja dyskusji, ale bazuja na efekcie WOW i szybkiej popularnosci tematu.

2. FB ma duza przewage szybkiej dostepnosci wielu uzytkownikow i wielu funkcji ulatwiajacych zycie. Natomiast co najwyzej sa to dyskusje niezbyt dlugiei ograniczone w temacie w glebokosci wiedzy. Wazniejsza jest warstwa wizualna - zdjecia, filmy, memy, inne cuda, ktore z latwoscia przegladamy i tyle.

Forum w obecnym ksztalcie ciezko bedzie sie reklamowac wyzej niz FB i przyciagnac nowych aktywnych uzytkownikow. Z jednej strony wlasnie przez brak funkcjonalnosci, a z drugiej przez anonimowosc i wszystkie elementy z tym zwiazane. Ciekawe, ze na FB dyskusje sa mniej obrazliwe i masz do czynienia z konkretnym czlowiekiem, ktorego szybko jestes w stanie zidentyfikowac. Malo tego, jego posty sa osiagalne dla wielu osob, jak rodzina, inni znajomi, wiec brud od razu widac.

Forum tworzy zamkniety obszar bagienka, do ktorego nie kazdy ma dostep i kontrola poziomu wypowiedzi powinna byc sprawowana przez moderatorow. A z tym juz od dawna jest klopot.

Odzywalem sie na forum tylko wtedy, gdy mialem cos do powiedzenia - praktycznie czegos doswiadczylem, zauwazylem i chcialem sie tym podzielic. Czasem szukalem jakichs odpowiedzi. Przewaznie sie zawiodlem. Wysmiewano sprzet, ktorego uzywam i sam polecam. Krytykowano podejscie do nurkowania. Napietnowano moja decyzje o emigracji i wiele innych aspektow, ktore podnosily adrenaline, ale sie hamowalem w odpowiedziach. Przesmiewcze wypowiedzi nie mialy zadnej wartosci merytorycznej, oprocz checi zdyskredytowania mnie jako rozmowcy.

Zeby nie bylo, w miedzyczasie tez wyrobilem sobie opinie o niektorych uzytkownikach, ktorzy niosa pozytywne wartosci i chwala im za to. Jest ich jeszcze niemalo, ale kazdy ma swoj punkt, gdzie po prostu rzuci zabawki i pojdzie, gdzie go uszanuja.

W tym momencie zawartosc forum wydaje sie baza wielu watkow nurkowych, ktore warto sobie przeczytac i wyrobic swoje wlasne podejscie do tematu. Przeszukujac otwarte zasoby wyszukiwarek i tak szybko wrocimy na nurasa. To cos mowi. I warto zadbac, zeby ta wiedza nie przepadla.

Natomiast czarno widze kwestie przyszlosci, jezeli nie zajda gruntowne zmiany. Jezeli zostaniemy juz wszyscy wytrenowani w szybkich przeliczeniach dekompresji dla dowolnej tkanki z dowolnym czynnikiem oddechowym i sami bedziemy umieli konstruowac rebreathery w 15 minut, to ciekawe jaka bedzie dalsza misja glownego moderatora? Kazdy temat sprowadza sie do jednej sprawy - model dekompresji. I do wytkniecia, jakie niesprawiedliwosci dziejowe dotknely naszego wynalazce.

Sorry, ale forum musza prowadzic osoby bardziej towarzyskie, umiejace organizowac ludzi wokolo siebie, ktore czuja piekno nurkowania, a nie palajace zemsta i checia zdominowania kazdego tematu.

Przed nami jeszcze wiele wynalazkow w sensie sprzetowym, jeszcze wiele wyjazdow i wiele lokalizacji do odkrycia. Forum musi wywolywac zaufanie, ze zaczynajac temat bedzie w tym wszystkim pozytywny duch, ktory nas gdzies zaprowadzi. Zamiast tego mamy wypominki slowne, czepialstwo szczegolow i ogolna dezinformacje.

I tak sobie juz obiecuje, ze nie odezwe sie wiecej na forum zanim nie zauwaze dobrych oznak. Kibicowac bede, ale nie wierze w chec zmian u osob, ktore zarysowaly obecny krajobraz.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 19-07-2016, 12:14   

Karollo napisał/a:
Ciekawe, ze na FB dyskusje sa mniej obrazliwe i masz do czynienia z konkretnym czlowiekiem, ktorego szybko jestes w stanie zidentyfikowac. Malo tego, jego posty sa osiagalne dla wielu osob, jak rodzina, inni znajomi, wiec brud od razu widac.
Różnica tkwi w sposobie ignorowania, tu ignorowany widzi nadal posty osoby która jego ignoruje i nadal pluje jadem. Na FB ignorowany nie widzi użytkownika który jego ignoruje, też dyskusji w których ignorujący uczestniczy.
Karollo napisał/a:
Wysmiewano sprzet, ktorego uzywam i sam polecam. Krytykowano podejscie do nurkowania. Napietnowano moja decyzje o emigracji i wiele innych aspektow, ktore podnosily adrenaline, ale sie hamowalem w odpowiedziach. Przesmiewcze wypowiedzi nie mialy zadnej wartosci merytorycznej, oprocz checi zdyskredytowania mnie jako rozmowcy.
Tu panowały mody np. DIR, wtedy nie bycie w głównym nurcie fundowało ostracyzm. Chyba że ma się własny kręgosłup i chadza się własnymi drogami.
Karollo napisał/a:
Jezeli zostaniemy juz wszyscy wytrenowani w szybkich przeliczeniach dekompresji dla dowolnej tkanki z dowolnym czynnikiem oddechowym i sami bedziemy umieli konstruowac rebreathery w 15 minut, to ciekawe jaka bedzie dalsza misja glownego moderatora?
Będę mógł spokojnie zdechnąć wiedząc że jesteście bezpieczni. Również jestem spokojny że taki czas nie nadejdzie nigdy, nieliczni przejdą do innej kasty.
Karollo napisał/a:
a nie palajace zemsta i checia zdominowania kazdego tematu.
Nie dominuję każdego tematu.
Karollo napisał/a:
Kibicowac bede, ale nie wierze w chec zmian u osob, ktore zarysowaly obecny krajobraz.
Nie kibicuj graj, to co chcesz. "HX" zapytał dostał odpowiedź http://forum-nuras.com/vi...=41469&start=60

pozdrawiam rc
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 19-07-2016, 13:05   

anarchista napisał/a:
Nie dominuję każdego tematu.

Prosiłem, żebyś ten jeden temat omijał tylko przez 3 dni, żeby inni mogli się swobodnie wypowiedzieć bez groźby 'specyficznej' dyskusji.
Na prawdę nie potrafisz, mając całe forum do dyspozycji, oszczędzić tej jeden wątek i tylko na 3 dni?

Poczekaj i za 3 dni się możesz robić to samo co w innych wątkach, proszę.
 
 
Łukasz Nowak 

Stopień: P1
Kraj:
Poland

Dołączył: 08 Sie 2013
Posty: 10
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-2016, 13:40   

Grol

Nie będę wypowiadał się na tematy technologiczne oraz ich potencjalny wpływ na raję (lub jej brak) bytu tego forum.

Forum ma swojego właściciela, który jak sądzę (nie wiem tego na pewno) czerpie z niego jakieś korzyści. Jego forum, jego sprawa. Niemniej jednak czerpanie owych korzyści, a co za tym idzie udział działań komercyjnych w obrębie forum powoduje, że pojawiają się różne grupy interesów, niestety niezbyt często wspólne :) . Masz więc pierwszy punkt, nazwijmy go trudny.

Drugim z czynników, który ma wpływ na to, w jaki sposób to miejsce funkcjonuje jest sposób prowadzenia dyskusji. Tutaj celowo nie będę odwoływał się do konkretnych przypadków.

Wskazywany brak odpowiedniej moderacji powoduje, że obraz jest taki, jaki jest.

Dla mnie przykładem idealnie prowadzonego forum jest alexrc.pl. Nie jestem pewien, czy zainteresuje Cię tematyka, ale poświęć chwilę na przeczytanie regulaminu i zerknij na poziom wymiany zdań. Myślę, że będziesz miło zaskoczony tym, że są jeszcze takie miejsca w internecie.

Na Nurasie nie udzielam się praktycznie wcale, między innymi z powodów, o których pisał Karollo. Niemniej wchodzę tu niemal codziennie, czytając wiele komentarzy z zainteresowaniem. Niestety ich zawartość merytoryczną coraz trudniej wyłapać z delikatnie mówiąc, treści mniej rzeczowych.
 
 
Yavox 



Stopień: T1 (GUE nTmx)
Kraj:
Poland

Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2010
Posty: 3419
Skąd: Warszawa / Józefów
Wysłany: 19-07-2016, 13:59   

anarchista napisał/a:
Tu panowały mody np. DIR, wtedy nie bycie w głównym nurcie fundowało ostracyzm. Chyba że ma się własny kręgosłup i chadza się własnymi drogami.

Ale bierzesz również pod uwagę, że można stosować się do różnych zasad DIR właśnie dlatego, że się ma twardy kręgosłup, a co za tym idzie: nie ulega się innym modom (np. ślepemu parciu na robienie wszystkiego w SM), nie hołduje się bylejakości sprzętowej, rozumie się jak działa ten system jako całość, nie kopiuje się bezrefleksyjnie jednych rozwiązań ignorując bądź zmieniając inne, bez zobaczenia całości? Bo ja już wielu takich widziałem, co uważają, że są DIR - a jak się popatrzy na ich klamoty, sposób planowania nurkowań, zachowanie pod wodą itp. - to ich bycie DIR to jest jedno wielkie nieporozumienie i herezja...

Poza wszystkim, różne mody to jest jeden z elementów, który właśnie nakręca fora. Kiedyś to szło latami - jak ktoś wymyślił inny sposób przyczepiania karabinka, to szybko wiedzieli o tym w jego klubie, po roku znajomi a po kilku latach ktoś z tej ekipy był oglądany na nurkowisku 600km dalej i mu się dziwowali i się zastanawiali, czy to dobry pomysł. A teraz, wiedza i różne rozwiązania, dystrybuują się błyskawicznie właśnie dzięki internetowi. To właśnie taka wielość pomysłów nakręca ruch na forach - nawet, jak część jest czystym marketingiem a część idzie do kosza, zawsze coś wartościowego pozostaje do wzięcia.

anarchista napisał/a:
Będę mógł spokojnie zdechnąć wiedząc że jesteście bezpieczni. Również jestem spokojny że taki czas nie nadejdzie nigdy

Widzę, że podchodzisz realistycznie :)


grol napisał/a:
Prosiłem, żebyś ten jeden temat omijał tylko przez 3 dni, żeby inni mogli się swobodnie wypowiedzieć bez groźby 'specyficznej' dyskusji.

Ale co ci to przeszkadza? Ktoś coś napisał, ktoś coś odpowiedział, karawana jedzie dalej. Kto broni pozostałym zgłaszać pomysły na uzdrawianie FN, no nie mów, że posty anarchisty.

Problem z tym, w którą stronę idzie forum jest od lat - tak mniej więcej co rok wypływa tego rodzaju kolejna dyskusja. Forum toczy się siłą rozpędu i to jest dla właściciela wystarczająco dobrze, żeby nie musiał z tym nic robić ani inaczej tym sterować. Jednocześnie, żeby z forum wyciągnąć biznesowo znacznie więcej, trzeba byłoby tak mocno się napiąć na zmiany, że to z kolei jest zbyt pracochłonne i się nie opłaca.

Raz na jakiś czas ten brak wizji i kierunku wypływa - prawda, że najczęściej wtedy, kiedy zaczynają się rozróby (bo wtedy część osób potrzebuje szybkich reakcji i najbardziej widać zaniechanie), ale fakt istnienia użytkowników, którzy przez innych są odbierani jako uciążliwi, jest symptomem problemu z forum a nie jego przyczyną. A jedna z przyczyn jest taka, że nurkowanie już nie jest klubową, kameralną zabawą znajomych, którzy dyskutują w necie a w większości poznali się pod wodą albo przy ognisku. Liczba nowych osób dochodzących do takich grup jest po prostu ZA DUŻA, żeby utrzymać klimat społeczności. Tym, którzy są na forum od dawna, coraz mniej chce się produkować do "obcych", anonimowych osób - a z tych nowych, część jeszcze nie dorosła, żeby pisać wartościowe rzeczy. Kiedyś takie przesilenie było raz na jakiś czas - obecnie, w zasadzie cały czas jest non-stop przesilenie.

Goście na Technice działają aktywniej, bo w wielu przypadkach są dla siebie kumplami z reala. Z forum DT znam osobiście z kilkadziesiąt osób - w różnych konfiguracjach regularnie się widujemy, nurkujemy, różne rzeczy załatwiamy. Dyskutowanie, rzucanie dowcipów, porad, aluzji - ma sens, bo jest gęsta sieć kontaktów między ludźmi. Tutaj, ma znacznie mniejszy - coraz mniej mam czym rzucać, o kim i do kogo...
 
 
grol 



Stopień: CMAS P2, SS, Nitrox
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 1071
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 19-07-2016, 17:53   

Yavox napisał/a:
Ale co ci to przeszkadza?

Nie chodzi o mnie, se radzę ;)
Trochę popytałem, trochę dostałem na info na PW i są różne 'odporności' na napastliwo-irytujący sposób pisania. Stąd, chcąc zachęcić do popełnienia choćby jednego postu w tym wątku, taka prośba. Nie mam żadnych możliwości bardziej administracyjnego zadziałania i nie chcę mieć.
Z tych setek co mogą napisać gdyby napisała tylko 10% - może to by dało coś do myślenia Adminowi.
No ale tak czy inaczej - nie udało się :(
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 19-07-2016, 21:46   

Yavox napisał/a:
że można stosować się do różnych zasad DIR właśnie dlatego, że się ma twardy kręgosłup,
Wolał bym żebyś nie stawiał takiego pytania. Na przykładzie "Hubert68" nie mam pewności że ma własny pogląd, woli wejść w sprawdzone tory z marketingową przyszłością. Również przyczyniły się do tego metody działania DiW. Wolę człowieka który się zastanawia i szuka niż wierzącego w odgórne ustalenia. Żeby nie było że nie widzę bezpieczeństwa tego co proponują, jest na wysokim poziomie.
Yavox napisał/a:
Bo ja już wielu takich widziałem, co uważają, że są DIR - a jak się popatrzy na ich klamoty, sposób planowania nurkowań, zachowanie pod wodą itp. - to ich bycie DIR to jest jedno wielkie nieporozumienie i herezja...
Do puki żyją to są DIR, jak będą mieli wypadek to przestaną być DIR.
Yavox napisał/a:
różne mody to jest jeden z elementów, który właśnie nakręca fora.
Głownie biznes nurkowy, fora wspomagają biznes. Jedno ewidentnie służy właścicielowi, zupełna szopka to serwisowanie AO.
Yavox napisał/a:
To właśnie taka wielość pomysłów nakręca ruch na forach - nawet, jak część jest czystym marketingiem a część idzie do kosza, zawsze coś wartościowego pozostaje do wzięcia.
W segmencie który mnie interesuje, nie ma wielości pomysłów jest obserwowanie innych producentów, jedyne komentarze to czysty marketing "Tak wiadomo, mój sprzęt jest najlepszy" Nawet jak Starnawskiemu się spieprzył.

grol napisał/a:
Prosiłem, żebyś ten jeden temat omijał tylko przez 3 dni, żeby inni mogli się swobodnie wypowiedzieć bez groźby 'specyficznej' dyskusji.
Na prawdę nie potrafisz, mając całe forum do dyspozycji, oszczędzić tej jeden wątek i tylko na 3 dn
Nie masz statusu osoby która może coś że mną załatwić, na własne życzenie to osiągnąłeś.
grol napisał/a:
Trochę popytałem, trochę dostałem na info na PW i są różne 'odporności' na napastliwo-irytujący sposób pisania. Stąd, chcąc zachęcić do popełnienia choćby jednego postu w tym wątku, taka prośba. Nie mam żadnych możliwości bardziej administracyjnego zadziałania i nie chcę mieć.
Z tych setek co mogą napisać gdyby napisała tylko 10% - może to by dało coś do myślenia Adminowi.
No ale tak czy inaczej - nie udało się
Młodzi mają czyste konto, czego się boją. Jak mówią o kondycji forum czy o potrzebach to kto im broni, chyba jedynie brak odwagi, bezpodstawny. Ty od dawna nawołujesz do dyskryminacji. Dlatego masz status jak masz. Oni nie mają zasług.

pozdrawiam rc
 
 
steve1973 


Stopień: Ext. Range
Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Wrz 2013
Posty: 289
Skąd: Gliwice
Wysłany: 20-07-2016, 06:51   

anarchista napisał/a:
Yavox napisał/a:
że można stosować się do różnych zasad DIR właśnie dlatego, że się ma twardy kręgosłup,
Wolał bym żebyś nie stawiał takiego pytania. Na przykładzie "Hubert68" nie mam pewności że ma własny pogląd, woli wejść w sprawdzone tory z marketingową przyszłością. Również przyczyniły się do tego metody działania DiW. Wolę człowieka który się zastanawia i szuka niż wierzącego w odgórne ustalenia. Żeby nie było że nie widzę bezpieczeństwa tego co proponują, jest na wysokim poziomie.
Yavox napisał/a:
Bo ja już wielu takich widziałem, co uważają, że są DIR - a jak się popatrzy na ich klamoty, sposób planowania nurkowań, zachowanie pod wodą itp. - to ich bycie DIR to jest jedno wielkie nieporozumienie i herezja...
Do puki żyją to są DIR, jak będą mieli wypadek to przestaną być DIR.
Yavox napisał/a:
różne mody to jest jeden z elementów, który właśnie nakręca fora.
Głownie biznes nurkowy, fora wspomagają biznes. Jedno ewidentnie służy właścicielowi, zupełna szopka to serwisowanie AO.
Yavox napisał/a:
To właśnie taka wielość pomysłów nakręca ruch na forach - nawet, jak część jest czystym marketingiem a część idzie do kosza, zawsze coś wartościowego pozostaje do wzięcia.
W segmencie który mnie interesuje, nie ma wielości pomysłów jest obserwowanie innych producentów, jedyne komentarze to czysty marketing "Tak wiadomo, mój sprzęt jest najlepszy" Nawet jak Starnawskiemu się spieprzył.

grol napisał/a:
Prosiłem, żebyś ten jeden temat omijał tylko przez 3 dni, żeby inni mogli się swobodnie wypowiedzieć bez groźby 'specyficznej' dyskusji.
Na prawdę nie potrafisz, mając całe forum do dyspozycji, oszczędzić tej jeden wątek i tylko na 3 dn
Nie masz statusu osoby która może coś że mną załatwić, na własne życzenie to osiągnąłeś.
grol napisał/a:
Trochę popytałem, trochę dostałem na info na PW i są różne 'odporności' na napastliwo-irytujący sposób pisania. Stąd, chcąc zachęcić do popełnienia choćby jednego postu w tym wątku, taka prośba. Nie mam żadnych możliwości bardziej administracyjnego zadziałania i nie chcę mieć.
Z tych setek co mogą napisać gdyby napisała tylko 10% - może to by dało coś do myślenia Adminowi.
No ale tak czy inaczej - nie udało się
Młodzi mają czyste konto, czego się boją. Jak mówią o kondycji forum czy o potrzebach to kto im broni, chyba jedynie brak odwagi, bezpodstawny. Ty od dawna nawołujesz do dyskryminacji. Dlatego masz status jak masz. Oni nie mają zasług.

pozdrawiam rc


Grol.
Faktycznie nie udało się i .... nie ma szans aby się udało :rozpacz:
Znikam.
Jedyny dział, który mnie od dziś interesuje to sprzedam bo szukam płetw technicznych
Pozdrawiam
Robert
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed