Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Latanie po nurkowaniu - by DAN
Autor Wiadomość
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 10-05-2017, 14:04   Latanie po nurkowaniu - by DAN

27 Jul 2015 | Stefano Ruia
Flying After Diving: Finally, the Facts (Not Just Theory)

The study of data collected in the first research campaign of DAN Europe’s Diving Safety Laboratory (DSL) “Flying bubbles” project has concluded. The results are somewhat surprising, to such extent as to merit publication in Aviation Space and Environmental Medicine, a revered scientific magazine.
Different Theories

We have seen what comes before, what goes on during, and now… there will be a “what happens after.” In the realm of post-dive flights, DAN’s “Flying bubbles” project marks the divide between theory and fact.

Before this project there were varied recommendations of how long to wait after a dive before taking a plane in order to avoid the risk of decompression problems, caused by cabin depressurization. However, all this was based only on theory: in DAN’s case, the duration of the wait period was established by monitoring actual decompression illness situations, while in other cases, it was based on the assumption that “until now there haven’t been many problems, so let’s just keep doing as we’re doing.”

Those who have used the old U.S. Navy tables probably have vague memories of having to be categorized as group “D” before flying. In certain cases it was even possible to fly immediately! Subsequently, fixed intervals were added (24 or 48 hours), depending on whether the last dive was a single or a repetitive one, and whether within the curve or outside the curve. Even among commercial divers and military divers the wait times before boarding a commercial plane varies from 2 to 24 hours.

In 1989, the first “Flying After Diving” workshop was held; organized by the Undersea and Hyperbaric Medical Society. The guidelines provided at the workshop, according to DAN, were not very restrictive and were implemented to improve diving safety. However, many of the dive center owners protested, saying that such implementation would damage dive center affairs on islands.

From 1992 to 1999, DAN carried out experiments in Duke University Medical Center’s F.G. Hall Laboratory, monitoring over 500 subjects in 800 flight simulations. They were simulations because these “flights” took place in a hyperbaric chamber. DAN further investigated the relationship between the risk of decompression illness and the surface interval before flying in a case controlled study, an analysis of past events where incidents occurred or did not occur.

However, in many areas of medicine, laboratory studies have yielded, and can yield, results that differ from those obtained in “the field.” Also, some phenomena cannot be replicated in the laboratory. You can find evidence of this discrepancy in an article published by Alert Diver (European Edition, 3/2006) by Dr R. Vann: “Flying or reaching high altitudes after multiple dives over a span of days cannot be an object of study in a laboratory (hyperbaric chamber).”

In 2011, while returning from a research trip in the Maldives, Dr. Danilo Cialoni and Massimo Pieri, both part of our research dept. (Diving Safety Laboratory), had a fascinating idea that would involve DAN Europe Research (in particular Prof. Alessandro Marroni and Prof. Costantino Balestra): a research project that sounded like a challenge… to administer cardiac echoes directly during a flight proceeding a diving trip.

Cardiac Echo in Flight

Conducting such a challenge was difficult, almost impossible, especially getting through all the red tape. In this, two DAN partners, Albatros Top Boat and Neos Air, were fundamental. In order to obtain EMI (ElectroMagnetic Interference) certification, necessary to use the echo during flight, DAN Europe technicians and researchers had to spend many hours of the night at the Milan Malpensa airport. In the end, the challenge was overcome, and for the first time, we were able to see what really occurs in the body of a diver during flight.

In just the first week of research in the Maldives over 4,000 files were registered, which has obviously been followed by a long and accurate analysis.

The methodology of cardiac echo monitoring consists of four control phases. The first takes place during the outbound flight when the diver has not been on a dive in at least 48 hours. These first tests are useful to have data that has not yet been influenced by hyperbaric exposure, and to determine what in medical jargon is referred to as the “echocardiographic window.” Registering an accurate measurement of the cabin pressure every 15 minutes is made possible by using the Dive System “iDive Pro” dive computer, a partner of DSL and DAN Europe.

In the second phase, echocardiography and other tests are administered after each dive over the span of a week on a cruise. Weeks of specific research become part of the regular rhythm onboard the beautiful “Duke of York” cruise ship; not so dissimilar to a normal cruise to the Maldives, but with a routine of scientific importance: Each time a diver surfaces, he/she must go to the spa, which, for the occasion, has been transformed into a “research room” and medical care center, and undergo various tests.

Dive profiles are checked by the computer and downloaded for the following tests. All the dives are done within the safety curve, surfacing happens at the correct speed, and a safety stop of 3 minutes at about 5 metres depth is always respected. None of the divers have ever suffered decompression illness.

The third control phase takes place in the airport, where cardiac echoes are taken of the divers right before boarding the plane, after a 24 hour surface interval.

In the final phase, during the inbound flight, all divers are monitored by cardiac echo and doppler exactly 30, 60, and 90 minutes after the aircraft reaches cruising altitude.

Data analysis

The research project was presented in 2013 at the EUBS (European Underwater and Baromedical Society) conference, and received the Zetterström Award for the best scientific poster presentation.

Some of the collected data is easy to understand. For example, during examination on the outbound flight no bubbles were observed in any of the divers participating in the study. Although it seems like an obvious result, this test needed to be done because it gives proof that if bubbles were to be found in the divers during the return flight, they would not have been caused by the flight itself, but by the combined effect of diving and subsequent depressurization in flight.

Other data revealed by the study was unexpected. For example, it has always been believed that a flight of long duration poses greater risk in respect to a flight of medium duration; instead it is exactly the opposite. This is most likely due to the altitude of the aircraft pressurization, approximately 1500-1800 metres above sea level for travel to the Maldives, and 2400 metres above sea level (maximum allowed) for trips to closer destinations.

The examination of divers in the airport before the return trip, in which no bubbles were observed, has allowed us to estimate that an interval of 24 hours wait time is sufficient when remaining at sea level, so no bubbles can form.

Obviously, some divers develop more bubbles than others, even for those with very similar dive profiles. The examinations during the week on the cruise allowed the subjects to be divided into three categories: those who do not develop bubbles, those who occasionally develop bubbles, and those “bubble-prone” divers who develop bubbles after every dive. To obtain a consistent comparison, the dive profiles must have little influence on the categorization (it is obvious that a weighty profile can show more bubbles than a light one).

The analysis in flight has revealed that the majority of divers did not develop bubbles during the return flight with a 24 hour interval after the last dive, but the “bubble-prone” divers did. Therefore, it’s advisable that those who are a part of this category should further elongate their wait time before a flight. During the week, two of the subjects showed to be “super bubble-prone,” and they were advised to not take their last dive, making their wait time before flying 36 hours. It’s of significance that neither of the divers developed bubbles during the flight. For those who easily develop bubbles, a wait time of over 24 hours is opportune. Alternatively, DAN Research suggests the preventative measure of breathing normobaric oxygen.

The highest bubble levels were seen 30 minutes after reaching cruising altitude, and then diminishing during the 60 minute to 90 minute period; basically like how it is returning to the surface after a dive. On the other hand, depressurization acts like surfacing and yields the same effects. As time passes at that altitude, the body desaturates, and the bubbles diminish. There is another possible explanation: the tiny bubbles are already present in the blood, but are so small that they cannot be observed with a normal Echocardiogram. The depressurization could increase their dimensions and render them more visible.

What future outcomes could this study entail for divers? As stated by Prof. Alessandro Marroni, “We are headed straight toward a future where the individual component can influence the mathematic model, placing greater emphasis on the practical application of research in diving safety. Until today, we have applied mathematics, with its present algorithms, when studying the body, but today we are starting a new, fascinating pathway that will help to incorporate simple physiological parameters in mathematics, rendering those algorithms better adapted to our organism. The future lies ahead, and DAN Europe has decided to take it on in the best way possible, with the helps of divers; making them aware of current and future advancements.

Source: https://alertdiver.eu/en_US/articles/flying-after-diving-finally-the-facts-not-just-theory
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 11-05-2017, 07:50   

Nie znalazłem ani słowa o wyprawie w Himalaje, materiał DAN trzymał kilka lat zanim pozwolił opublikować. Opiekunem medycznym był wtedy dr Jacek Kot z KOMH.
Do profili wprowadził poprawkę Crossa zmniejszająca dopuszczalne prężności. Poprawkę wymyślono w 1965r, US Navy wprowadziło ją dopiero w 2008r. Też brak informacji w publikacji o stronie modelu który dopuszczał latanie.

Poprawka ogranicza prężności w niskich ciśnieniach. Więcej było publikowane w PHR i w NurasInfo.

pozdrawiam rc
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 11-05-2017, 10:02   

anarchista napisał/a:
Nie znalazłem ani słowa o wyprawie w Himalaje, materiał DAN trzymał kilka lat zanim pozwolił opublikować. Opiekunem medycznym był wtedy dr Jacek Kot z KOMH.
Do profili wprowadził poprawkę Crossa zmniejszająca dopuszczalne prężności. Poprawkę wymyślono w 1965r, US Navy wprowadziło ją dopiero w 2008r. Też brak informacji w publikacji o stronie modelu który dopuszczał latanie.

Poprawka ogranicza prężności w niskich ciśnieniach. Więcej było publikowane w PHR i w NurasInfo.

pozdrawiam rc


Może DAN szykuje sie do wprowadzenia kolejnego kursu "Flying after diving DAN". W każdym razie Ameryki nie odkryli tym artykułem.
Co do poprawki Crossa to czego ona w zasadzie dotyczy ? Wydawało mi się że poprawki co do prężności gazu w tkankach zostały wprowadzone przez GF Erika Bakera.
Pozdrawiam Jacek :cool:
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 11-05-2017, 11:15   

jackdiver napisał/a:
Co do poprawki Crossa to czego ona w zasadzie dotyczy ?
Motyla noga w temacie który pisaliśmy liczyłem też z nią. Tez w publikacji w PHR jasno pokazałem.

Wyjaśniając, równanie określające maksymalną prężność, to liniowa funkcja.

Mi(h) = Moi + ΔMi*h chodzi o tkankę o numerze i od nr 1 do 16

Po nałożeniu konserwatyzmu

mi(h) = moi + Δmi*h

To nadal funkcja liniowa. Nie ważne czy wielkości konserwatyzmów są stałe, czy zmieniają się jak w GF. Nadal jest źle.

Można częściowo poprawiać stosując znak - zamiast +
Czyli równanie przyjmie postać.

mi(h) = moi - Δmi*h

Stosujemy w ciśnieniach niższych niż 1 at.
Lecz to nadal duże wartości.

Teraz wchodzimy w to co wprost pisałem i nie ma tego w publikacji Jacka Kota.

mi(h) = moi*p/Po

p ciśnienie na którym się znajdujemy mniejsze od 1 at, Po ciśnienie atmosfery na poziomie morza.
Wtedy dla próżni nie mamy wysokiej wartości maksymalnej prężności, tylko zero. Jest to zgodne z prawem Henry'ego. Nadal nakładamy konserwatyzm na Moi

Taka formuła określania maksymalnej prężności, to poprawka Crossa.

Model Buhlmana ma tu wysoką wartość, wydurnienia Pawła Poręby w NOF, jeszcze wyższe wartości.

pozdrawiam rc
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 11-05-2017, 21:19   

anarchista napisał/a:
jackdiver napisał/a:
Co do poprawki Crossa to czego ona w zasadzie dotyczy ?


Teraz wchodzimy w to co wprost pisałem i nie ma tego w publikacji Jacka Kota.

mi(h) = moi*p/Po

p ciśnienie na którym się znajdujemy mniejsze od 1 at, Po ciśnienie atmosfery na poziomie morza.
Wtedy dla próżni nie mamy wysokiej wartości maksymalnej prężności, tylko zero. Jest to zgodne z prawem Henry'ego. Nadal nakładamy konserwatyzm na Moi

Taka formuła określania maksymalnej prężności, to poprawka Crossa.

Model Buhlmana ma tu wysoką wartość, wydurnienia Pawła Poręby w NOF, jeszcze wyższe wartości.

pozdrawiam rc

Rysiek ta poprawka Cross'a to chyba nic innego jak stosowana dawniej poprawka do nurkowań gorskich. Stosowana do obliczania szybkości wynurzania się, przystanków dekompresyjnych i teoretycznej głąbokości nurkowania. I jak widać w teorii dekompresji też znajduje zastosowanie.
Szkoda tylko że nie działa równie skutecznie także w drugą stronę
Pozdrawiam Jacek
:cool:
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 11-05-2017, 22:09   

jackdiver napisał/a:
Rysiek ta poprawka Cross'a to chyba nic innego jak stosowana dawniej poprawka do nurkowań gorskich.
Nie, to o czym mówisz jest u J.Krzyżaka opisane, przeskalowanie tabel. Pawełek również z tego skorzystał.

To sięga do podstaw, jasne dla osób które liczą w modelu. Dodatkowo mało znane.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed