Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Najlepszy Komputer do nurkowania Technicznego
Autor Wiadomość
dellos 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 10 Lip 2017
Posty: 34
Skąd: Poznań
Wysłany: 04-11-2017, 21:44   Najlepszy Komputer do nurkowania Technicznego

Cześć wszystkim, chciałbym zaprosić do rozmowy o komputerach pod nurmowania techniczne. Nie koniecznie pod REB'y, chodź też można dodać do dyskusji.

Chciałbym na początku zaproponować kilka "założeń" od strony tematu:

1) Mówimy o komputerach dostępnych aktualnie do kupienia nowych
2) Mówimy o komputerach na głębokości 100m+
3) Cena nie gra roli...
4) Ważna jest niezawodność, łatwość używania, jakość wykonania, opcje etc.
5) Długość działania na 1 ładowaniu/1 baterii jest ważna
6) Komputer na nadchodzące 3-5 sezonów (założenie kupić coś Extra do 6sezonów max).
7) Trimix oczywiście must have :)

Chciałbym poznać Wasze opinie od strony "Najlepszego" możliwie aktualnie do kupienia komputera technicznego na rynku. Cena jak wspomniałem nie gra roli.

Piszę w ramach tego zapytania, gdyż mam zamiar zainwestować w najlepszy możliwy komputer na nadchodzące 5-6 sezonów. Są to dla mnie spore środki do "wydania" ale myślę przyszłościowo od strony korzystania ze znanego mi komputera i do wymiany go na kolejny model za wspomniane kilka sezonów.

Wstępna decyzja idzie na RATIO iX3M Tech+

... ale szukam jeszcze alternatyw.

[ Dodano: 04-11-2017, 22:14 ]
Rozważam również zakup zamiast ratio np. OSTC 4
 
 
CChheemmooll 

Kraj:
Poland

Wiek: 37
Dołączył: 12 Lip 2015
Posty: 59
Skąd: Mazury
Wysłany: 04-11-2017, 23:38   

Zobacz Petrela 2. Mam go niecały rok. Jak narazie dla mnie bomba. Poczytaj też komentarze o nim na necie; gwarantuje ci że nie znajdziesz negatywnych.
 
 
pawlos1976 


Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Lis 2012
Posty: 501
Skąd: Szczytno
Wysłany: 05-11-2017, 10:12   

CChheemmooll napisał/a:
Zobacz Petrela 2. Mam go niecały rok. Jak narazie dla mnie bomba. Poczytaj też komentarze o nim na necie; gwarantuje ci że nie znajdziesz negatywnych.

Potwierdzam petrel 2.
Pozdrawiam
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 05-11-2017, 15:46   

Kupił bym dwa:
Petrela
Hel02

Idealnie się uzupełniają.
MSC
 
 
Gryzli 


Stopień: jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Sty 2005
Posty: 179
Skąd: Polska
Wysłany: 05-11-2017, 16:58   

Ptrel 2.

[ Dodano: 05-11-2017, 16:59 ]
Sorki miało być Petrel 2.
 
 
BogdanK. 


Stopień: Tech. Cave, Full Tmx
Kraj:
Poland

Dołączył: 16 Wrz 2014
Posty: 27
Skąd: Cieszyn
Wysłany: 05-11-2017, 17:35   

W mojej ocenie:
1. Shearwater Petrel 2, Perdix AI, Perdix. Którego nie kupisz, będziesz zadowolony.
2. Divesoft Freedom Full Trimix - bardzo czytelny pod wodą!
Wspomniałeś o RATIO iX3M Tech+ - sprawdź zakres temperatury pracy.

pozdrawiam, B.
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 05-11-2017, 18:25   

BogdanK. napisał/a:
W mojej ocenie:
1. Shearwater Petrel 2, Perdix AI, Perdix. Którego nie kupisz, będziesz zadowolony.
2. Divesoft Freedom Full Trimix - bardzo czytelny pod wodą!
Wspomniałeś o RATIO iX3M Tech+ - sprawdź zakres temperatury pracy.

pozdrawiam, B.


pływałem z 4 wspomnianymi

moim faworytem jest zdecydowanie perdix, od petrela różni się mniejszą obudową, mniej się zahacza bo mniej wystaje znad pierścieni, większa odporność na uszkodzenia, dłuższy czas pracy na baterii, minimalnie mniejszy ekran (pomijalne), aktualnie mam petrela 2 i perdixa

divesoft też jest fajny - bardzo czytelny ekran w 2 trybie (tylko 3 parametry), mógłby być trochę bardziej płaski, możesz go rozwijać wraz ze swoim rozwojem nurkowym nie musisz od razu położyć 3,5k zł, do tego da się do niego podłączyć czujnik o2 i masz analizator, do reba też ma od razu wejście. Zasilany jest własnym akumulatorem niewymiennym. Dla mnie to nie była wada bo cały wyjazd tygodniowy pociagnął, ale jednak wolę standardowe paluszki.

ratio mi nie podpasowało - jeszcze większy od petrela 2, moim zdaniem mniej czytelny niż petrel, bajerów w nim jak na jarmarku. Jeśli potrzebujesz GPS, magnetometrów, barometró itp. to może być fajny komp. 4 przyciski to większa wygoda nawigacji po funkcjach pod wodą. Resetowalne stopery i Davg jednym przyciskiem. Ja nie potrzebowałem gadżetów więc jednak petrel. Ratio ma możliwość podłączenia transmitera, jeśli takie coś ci potrzebne. Z petreli tylko perdix AI ma taka funkcję (petrel 2 i perdix nie mają)

weź proszę pod uwagę, że ja używam kompa w trybie bottom timmer, resztę funkcji to tylko z ciekawości testowałem więc nie mogę za wiele napisać. Mnie interesują takie parametry:
- widoczność i czytelność wskazań w różnych warunkach
- opływowość kształtu (gabaryty)
- wygoda korzystania z trybu bottom timmer (stopery, średnie głębokości i inne tego typu bzdety)
- odporność mechaniczna na uszkodzenia (zwartość konstrukcji)
- czas pracy na baterii

[ Dodano: 05-11-2017, 18:31 ]
aaaa moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak najlepszy komputer techniczny :)

to raczej kwestia preferencji indywidualnych, moim znajomi mają ratio i nie zgodzą się z tym, że jest mniej czytelny ekran niż w petrelu, lubią też kolory, ja nie.

swoją drogą do nurkowań technicznych nie potrzebujesz kompa w ogóle. Dlatego ciągle czekam na oledowy/tft czy jakikolwiek inny świecący BT w cenie digitala bez funkcji kompa :D , skoro jednak nie ma to pozostaje mi petrel/perdix w trybie BT.

... w sumie jeden już był, ale nie przetrwał ;)

[ Dodano: 05-11-2017, 18:35 ]
kraken napisał/a:
Kupił bym dwa:
Petrela
Hel02

Idealnie się uzupełniają.
MSC


możesz rozwinąć co w petrelu wymaga uzupełnienia? czytelność wskazań suunto jest raczej wątpliwa, wymaga podświetlania itd. Czy mówisz o podstawowym kompie i zapasie?
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 05-11-2017, 19:21   

Po prostu wolę algorytm Suunto (Winke przekonał mnie swoimi publikacjami, że dopracował to co w modelu Buhlmann nie jest idealne a co poprawiamy trochę na czuja Gradient Faktorami) czyli realnie dekompresję robię na HelO2 (teraz od jakiegoś czasu na DXsie) a Shearwater mam na niskim konserwatyzmie jako zapas i na wypadek potrzeby szybszej ewakuacji się do góry :-)
MSC
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 05-11-2017, 19:38   

kraken napisał/a:
Po prostu wolę algorytm Suunto (Winke przekonał mnie swoimi publikacjami, że dopracował to co w modelu Buhlmann nie jest idealne a co poprawiamy trochę na czuja Gradient Faktorami) czyli realnie dekompresję robię na HelO2 (teraz od jakiegoś czasu na DXsie) a Shearwater mam na niskim konserwatyzmie jako zapas i na wypadek potrzeby szybszej ewakuacji się do góry :-)
MSC


dzięki za wyjaśnienie, też myślałem o tym aby drugi komp mieć ustawiony "po bandzie" 100/100 w razie jakiejś hipotetycznej dokumentnej draki co umożliwi jak najszybszy powrót na powierzchnię oczywiście dosyć ryzykowny, ale jednak w całości.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 05-11-2017, 22:05   

wiecznychlopiec napisał/a:
też myślałem o tym aby drugi komp mieć ustawiony "po bandzie" 100/100 w razie jakiejś hipotetycznej dokumentnej draki co umożliwi jak najszybszy powrót na powierzchnię oczywiście dosyć ryzykowny, ale jednak w całości.
O czym mówisz, o konserwatyzmie 100% (bardzo wolna dekompresja) czy 100 % ciśnienia przesycenia ?
0,9M to rozsądna granica.
kraken napisał/a:
Winke przekonał mnie swoimi publikacjami, że dopracował to co w modelu Buhlmann nie jest idealne a co poprawiamy trochę na czuja Gradient Faktorami
GF to akurat pierniczą model w kierunku niskiego konserwatyzmu, dla nurkowań górskich.

Rozumiesz dlaczego ?

Cross corection to 1965r., U.S. Navy zaakceptowała ją w 2007r..

Wiesz o co chodzi ?

Jest o tym w PHR, jest przedruk w marcowym Nuras.Info.

pozdrawiam rc
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 05-11-2017, 22:12   

anarchista napisał/a:
O czym mówisz, o konserwatyzmie 100% (bardzo wolna dekompresja) czy 100 % ciśnienia przesycenia ?
0,9M to rozsądna granica.


GF 100/100 czyli wynurzenie po M linii - czysty Buhlmann
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 06-11-2017, 08:00   

wiecznychlopiec napisał/a:
GF 100/100 czyli wynurzenie po M linii - czysty Buhlmann
Zrozum co napisałem. Albo kup sercówkę, jak za droga to Ortolan.

pozdrawiam rc
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 06-11-2017, 12:22   

to chyba jednak ty nie zrozumiałeś, że może być takie bo tak chce, ze wszystkimi konsekwencjami tego faktu...

różnica między wykonywaniem normalnych nurkowań w oparciu o takie ustawienia a ratowaniem życia, kosztem narażania zdrowia swojego czy partnera jest zasadnicza a ocena jakie ryzyko akceptuje w jakiej sytuacji jest moją i moich partnerów indywidualną sprawą, z która nie musisz się zgadzać.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 06-11-2017, 13:42   

wiecznychlopiec napisał/a:
że może być takie bo tak chce, ze wszystkimi konsekwencjami tego faktu...
Tu faktycznie doskonale pasujesz do nicka. Tyle że po to jest zdobyta wiedza żeby z niej korzystać a nie spędzić życie na wózku.
wiecznychlopiec napisał/a:
różnica między wykonywaniem normalnych nurkowań w oparciu o takie ustawienia a ratowaniem życia, kosztem narażania zdrowia swojego czy partnera jest zasadnicza a ocena jakie ryzyko akceptuje w jakiej sytuacji jest moją i moich partnerów indywidualną sprawą, z która nie musisz się zgadzać.
Możesz się obrażać, ale nie rozumiesz problemów w jakie się wpuszczasz. Można być bezpiecznym i zrealizować awaryjne wynurzanie. Można postępować arogancko i niekompetentnie.
Zapraszam do przeliczenia NDL helioksowego, jak obliczyć powietrzne podałem.
Umiesz to ? to grzecznie przeproszę.

Dla innych osób, mam propozycję: wstawcie w decoplaner głębokości przystanków 1m, konserwatyzm 10% (90% ciśnienia przesycenia, lepiej 20% konserwatyzmu lub 80% ciśnienia przesycenia), czas 1s. Zobaczycie gdzie jest faktyczna rezerwa. O której gawędziarze internetowi nie mają pojęcia.
Tabele dekompresyjne dla wojska są bezpieczne w awaryjnym profilu i dużo bezpieczniejsze w podstawowym. Są przebadane pod względem echa doplerem, do 3 h po nurkowaniu.

pozdrawiam rc
 
 
dellos 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 10 Lip 2017
Posty: 34
Skąd: Poznań
Wysłany: 06-11-2017, 16:56   

Dużo informacji do przejścia...

A jakie tu doświadczenia osób odnośnie OTSC 3 i czy ktoś testował OTSC 4 ??

bo może nie rozumiem modelu na jakim te komputery bazują ale informacja od producenta jest:

DLA OTSC 3: przy użyciu klasycznego modelu Bühlmann lub za pomocą czynników gradientu.

Dla OTSC 4: Bühlmann ZH-L16+GF und VPM-B (gdzie VPM-B nie będę wykorzystywał)

to co oni pracują tutaj na standardowych tabelach czy jest to ZHL-16C ?? Nie znalazłem nigdzie informacji. Dobiegły mnie też słuchy, że są problemy z jakością i awaryjnością sprzętu od tego producenta.

Co do Perdix/Petrel 2 znalazłem niepokojącą informację:

What makes the Petrel/Perdix exceptional for technical divers is that it will constantly re-calculate your decompression even if planned stops are missed. This can make the unit dangerous for untrained divers, as it would permit far less than optimal ascent schedules in response to sloppy diving.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 06-11-2017, 18:40   

"What makes the Petrel/Perdix exceptional for technical divers is that it will constantly re-calculate your decompression even if planned stops are missed. This can make the unit dangerous for untrained divers, as it would permit far less than optimal ascent schedules in response to sloppy diving."

To co może być wadą dla osoby która nie wie co robi, może być za;etą dla nurka który wie co robi.
Mnie się akurat to podoba w shearwaterze, że "dzielnie" liczy nawet jak się spieprzyło deco. Oczywiście trzeba sobie zdawać, że podawane wyliczenia są coraz dalej od tego co się dziej ew naszym organizmie ale komputer pokazujący pod wodą w trakcie wynurzania "Bład - odmawiam podawania dalszych danych" to też nie jest idealne rozwiązanie.... :-)
Tak naprawdę komputer ani żaden model nie liczy tego co dzieje się w naszym organizmie tylko liczy pewną ilość funkcji na podstawie których podaje nam dane do wykonywania naszych wynurzeń. Powiązanie pomiędzy tymi wartościami a naszym organizmem jest, jak to się ładnie mówi - pośrednie. :-)
MSC
 
 
dellos 

Stopień: PADI AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 10 Lip 2017
Posty: 34
Skąd: Poznań
Wysłany: 06-11-2017, 20:03   

Dobra, chyba to wszystko oleje i kupię używany komputer a za 1-2lata kupię co będzie aktualnie na rynku. Mam kilka możliwych zakupów i nawet ceny są bardzo przyzwoite jak widzę za używki. Po mału coś znajdę potem nowego za większą kasę.
 
 
stegano 


Stopień: TMX
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 48
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 452
Skąd: Surrey
Wysłany: 06-11-2017, 21:10   

Shearwater Petrel 2 lub Perdix
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 06-11-2017, 21:41   

dellos napisał/a:
Dobra, chyba to wszystko oleje i kupię używany komputer a za 1-2lata kupię co będzie aktualnie na rynku. Mam kilka możliwych zakupów i nawet ceny są bardzo przyzwoite jak widzę za używki. Po mału coś znajdę potem nowego za większą kasę.


Możesz jeszcze rozważyć divecomputer.eu, divesoft. Z chęcią poczytam wrażenia, a i jeszcze suunto eon core - jest niby tylko do 80m więc z chęcią poczytam czy to prawda:)
 
 
Gracz 

Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 77
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 06-11-2017, 23:10   Perdix

stegano - wysłałem maila do Ciebie z pytaniem.
Masz chwilę, żeby zajrzeć do niego.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed