Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Kurs nitrox czy stage
Autor Wiadomość
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 09:43   Kurs nitrox czy stage

witam

jak to jest z tym nitroxem nurkowania max do 30 m, niby mozna dluzej nurkowac.
jestem w kropce bo niewiem jak to rozwiazac a czasem brakuje powietrza i trzeba wracac.
nurkuje z 2 x 7
1 . wymaian na 2 x 8,5 dlugie (2x12 odpada ze wzgledu na mocowanie ,mocowanie na 2 pasach)

2 . kurs nitrox i nabijanie nitroxem

3 . zakup stage 7 l alu co daje okolo tyle samo powietrza co 2 x 12

Kto z was nurkuje przewaznie z nitroxem i jak to jest ?
 
 
Turlogh 


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Cze 2014
Posty: 548
Skąd: Wrocław
Wysłany: 24-11-2017, 09:55   Re: Kurs nitrox czy stage

plamczak1979 napisał/a:
witam

jak to jest z tym nitroxem nurkowania max do 30 m, niby mozna dluzej nurkowac.
jestem w kropce bo niewiem jak to rozwiazac a czasem brakuje powietrza i trzeba wracac.
nurkuje z 2 x 7
1 . wymaian na 2 x 8,5 dlugie (2x12 odpada ze wzgledu na mocowanie ,mocowanie na 2 pasach)

2 . kurs nitrox i nabijanie nitroxem

3 . zakup stage 7 l alu co daje okolo tyle samo powietrza co 2 x 12

Kto z was nurkuje przewaznie z nitroxem i jak to jest ?

Odnosząc się do pkt. drugiego biorąc pod uwagę to, co wytłuściłem w Twojej wypowiedzi: zakładasz, że jak będziesz nurkował na nitroksie, to nie będzie Ci już brakowało powietrza?

[ Dodano: 24-11-2017, 09:56 ]
Nie powietrza, tylko czynnika oddechowego (w tym wypadku nitroksu).
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 10:02   

chodzi mi o wydluzenie czasu nurkowania, mam wieksze zuzycie powietrza jak moi znajomi i dlatego czasem konczymy nurka bo mi sie konczy powietrze. dlatego wpadlem na pomysl z tym niroxem lub cos innego
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 24-11-2017, 10:14   

chyba nie do końca rozumiesz czym jest nitrox i jaką ma funkcję, Turlogh dobrze zwrócił uwagę
 
 
Efcia 

Stopień: :)
Kraj:
Germany

Dołączyła: 23 Sty 2017
Posty: 230
Skąd: Mielec / Karlsruhe
Wysłany: 24-11-2017, 10:19   

plamczak1979,

az zapytam. Musze. Kto Cie szkolil z podstaw Nitroxu?
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 10:21   

nikt mnie nie szkolil tylko zanim wydam kase na to szkolenie to chcialbym sie dowiedziec czy ma to sens.
 
 
Efcia 

Stopień: :)
Kraj:
Germany

Dołączyła: 23 Sty 2017
Posty: 230
Skąd: Mielec / Karlsruhe
Wysłany: 24-11-2017, 10:24   

Wiesz co to jest Nitrox? Do czego sluzy?

Nitrox to mieszanka tlenu i azotu.
Można uznać, że powietrze również jest nitroksem.
Generalnie jednak mieszanki nitroksowe posiadają większą procentową zawartość tlenu niż jest w powietrzu. Większy udział tlenu w mieszaninie powoduje, mniejsze nasycenie azotem, co w prostej linii prowadzi do dłuższych czasów bezdekompresyjnych a nie mniejszego zużycia czynnika oddechowego (w tym wypadku nitroxu).
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 24-11-2017, 10:25   

NIe wiemy z czego wynika większe zużycie:
- pływasz złą techniką pracy płetw (kraul)
- masz zły trym/pływalność
- nie ćwiczysz oddechu kanapowego pod wodą
- masz słabą kondycję ogólną
- czy po prostu tak masz
Zacznij od pomiaru SAC (zużycie powierzchniowe), bo nie wiadomo do czego się odnieść. Potem opisz swój sprzęt(jacket/skrzydło), technikę pływania, kondycję ogólną.
Może problem wynika z egiskiego systemu pływania na hurrra - dawaj Pan ta butla i jedziemy!.
W moim przypadku znaczny spadek zużycia gazu nastąpił po nauczeniu się poprawnych technik uzyskania stabilnego trymu/pływalności. Potem zmiana na skrzydło, na końcu inne płetwy.
Dodanie butli czy zamiana na większe to niekoniecznie najlepsze rozwiązanie. Najprostsze na pewno.
 
 
Efcia 

Stopień: :)
Kraj:
Germany

Dołączyła: 23 Sty 2017
Posty: 230
Skąd: Mielec / Karlsruhe
Wysłany: 24-11-2017, 10:28   

Co do nauki oddychania polecam tez ksiazke "Nurkowanie bez strachu". W jeden wieczor do przeczytania.
 
 
xaltuton 


Stopień: Hańcza Diver
Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Lip 2013
Posty: 385
Skąd: Białystok
Wysłany: 24-11-2017, 10:31   Re: Kurs nitrox czy stage

plamczak1979 napisał/a:

jestem w kropce bo niewiem jak to rozwiazac a czasem brakuje powietrza i trzeba wracac.


Wiecej tlenu w mieszance nie spowoduje, ze bedziesz rzadziej oddychal bo jest jeszcze kwestia poziomu CO2 w organizmie, ktory musisz wydalac. Wiec sama zamiana powietrza na nitrox nie wydluzy Ci czasu nurkowania.
 
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 10:36   

Dzieki xaluton.

Angelares - plywam zabka , spokojny bezstresowy oddech suchy neoprenowy ponizen 7 m zaczynam ladowac w niego powietrze zeby nie krepowal ruchow, poprostu jeden potrzebuje wiecej powietrza inny mniej
 
 
Efcia 

Stopień: :)
Kraj:
Germany

Dołączyła: 23 Sty 2017
Posty: 230
Skąd: Mielec / Karlsruhe
Wysłany: 24-11-2017, 10:47   

plamczak1979,

Nie wiem jakie masz zuzycie czynnika oddechowego.
Tak jak Ci ktos wyzej zaproponowal zacznij wyliczac SAC.
Liczy sie bardzo prosto. To Ci da obraz ile mniej wiecej zuzywasz czynnika oddechowego i tez pozwoli planowac lepiej nurkowania.

Ja mam tez wysoki SAC na chwile obecna. W granicach 19-20 litrow.
Ale wiem z czego to wynika:
- nie mam jeszcze idealnej plywalnosci/trymu (pracuje nad tym!)
- podczas nurkowania wykonuje rozne cwiczenia, ktore tez wplywaja na to, ze troszke sie mecze a co za tym idzie zuzywam wiecej powietrza
- caly czas ucze sie prawidlowej zabki (jeszcze sa male niedoskonalosci :))
- moj partnur zwrocil mi uwage, ze za czesto uzywam inflatora (racja!) a co za tym idzie musialam czesto dodawac/odejmowac powietrza ze skrzydla. Na jednym nurkowaniu zuzylam na samym poczatku (w 10 min) 70 bar powietrza na samo inflatorowanie sie! To juz wyeliminowalam. I juz jest lepiej. Ostatnie nurkowania SAC w granicy 17-18.
- mialam problemy z utrzymaniem plywalnosci na jednym poziomie. Mielismy plynac na 6 metrach (nie 4, nie 5 tylko 6! :P ) a ja plynelam raz na 4, raz na 7... Tu juz tez zrobilam postepy :)
- i tak by jeszcze wymieniac kilka punktow :)

Nad oddechem trzeba pracowac. I jak to mi moj partnur caly czas uspokaja i tlumaczy. Oplywac sie. Wyeliminowac bledy w trymie, plywalnosci etc. I bedzie tylko lepiej!


A jak masz takie zuzycie powietrza to moze pomysl nad nurkowaniem z dadatkowa butla (stage).
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 11:07   

Dzieki Efcia
 
 
angelares 

Kraj:
Poland

Dołączył: 10 Paź 2016
Posty: 139
Skąd: z Bydgoszczu
Wysłany: 24-11-2017, 11:08   

plamczak1979 napisał/a:
poprostu jeden potrzebuje wiecej powietrza inny mniej


Oczywiście. Musisz policzyć sobie SAC podczas różnych łukowań i do tego dobrać butle. Musisz pamiętać, że ważne jest ie tylko pojemność butli ale także ciśnienie, tj:

- flaszki 2x7 200bar =14x200=2800L
- flaszki 2x7 230bar =14x230=3220
- flaszki 2x7 300bar =14x300=4200L
- flaszka 15 230bar = 15x230=3450L
- flaszki 2x8,5 200bar=17x200=3400L
- flaszki 2x7 200bar + S080 200bar=14x200 + 11,1x200=2800+22200=5020L

Jak policzysz SAC to sobie policzysz ile gazu potrzebujesz:
http://www.nurkopedia.pl/...em_metryczny:_2

W przypadku stejdza musisz wziąć pod uwagę, że zmienia się trym/pływalność, rodzaj butli np.: Luxfer czy Catalina i automaty - tzn ich pływalność i większe zużycie gazu.

Róznica w butlach: https://www.facebook.com/...20877628009644/

Najprościej jest wypożyczać zestawy butlowe na nurkowania bo pod wodą rzeczy często mają się inaczej niż na papierze. Przede wszystkim liczy się bezpieczeństwo i wygoda.
 
 
Maciek Kos 

Stopień: AOWD
Kraj:
Ireland

Wiek: 45
Dołączył: 30 Gru 2016
Posty: 156
Skąd: Shannon
Wysłany: 24-11-2017, 11:09   

Cytat:
jestem w kropce bo niewiem jak to rozwiazac a czasem brakuje powietrza i trzeba wracac.
nurkuje z 2 x 7

Musisz poprostu miec wiecej powietrza. Butla 12L 300barowa, albo 16l na plecach, a z boku 7l. To dosc wygodne rozwiazania. Sidemount 2x12, tez swietne. Robienie kursu nitrox nie ma zadnego sensu w przypadku, kiedy nie starcza powietrza na krotkie nurkowanie.
 
 
Turlogh 


Kraj:
Poland

Dołączył: 23 Cze 2014
Posty: 548
Skąd: Wrocław
Wysłany: 24-11-2017, 11:11   

angelares napisał/a:
plamczak1979 napisał/a:
poprostu jeden potrzebuje wiecej powietrza inny mniej


Oczywiście. Musisz policzyć sobie SAC podczas różnych łukowań i do tego dobrać butle. Musisz pamiętać, że ważne jest ie tylko pojemność butli ale także ciśnienie, tj:

- flaszki 2x7 200bar =14x200=2800L
- flaszki 2x7 230bar =14x230=3220
- flaszki 2x7 300bar =14x300=4200L
- flaszka 15 230bar = 15x230=3450L
- flaszki 2x8,5 200bar=17x200=3400L
- flaszki 2x7 200bar + S080 200bar=14x200 + 11,1x200=2800+22200=5020L

Jak policzysz SAC to sobie policzysz ile gazu potrzebujesz:
http://www.nurkopedia.pl/...em_metryczny:_2

W przypadku stejdza musisz wziąć pod uwagę, że zmienia się trym/pływalność, rodzaj butli np.: Luxfer czy Catalina i automaty - tzn ich pływalność i większe zużycie gazu.

Róznica w butlach: https://www.facebook.com/...20877628009644/

Najprościej jest wypożyczać zestawy butlowe na nurkowania bo pod wodą rzeczy często mają się inaczej niż na papierze. Przede wszystkim liczy się bezpieczeństwo i wygoda.

Nie można przeliczać razy 300, nie osiągniesz takiej ilości.

[ Dodano: 24-11-2017, 11:14 ]
http://www.nurkopedia.pl/...%9B%C4%87_butli
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 11:23   

Dzieki za odpowiedzie w kazdym razie nitrox odpada.
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 24-11-2017, 11:32   

Efcia napisał/a:
Większy udział tlenu w mieszaninie powoduje, mniejsze nasycenie azotem, co w prostej linii prowadzi do dłuższych czasów bezdekompresyjnych a nie mniejszego zużycia czynnika oddechowego (w tym wypadku nitroxu).
Jest zmniejszenie wentylacji o około 10%, co może powodować retencję CO2, głębsze oddychanie do dna niweluje to zagrożenie.
"Efcia" masz to dobrze ułożone i fajnie.
angelares napisał/a:
- pływasz złą techniką pracy płetw (kraul)
Żabką też można źle pływać.
plamczak1979 napisał/a:
Dzieki za odpowiedzie w kazdym razie nitrox odpada.
Nie przejdź na CCR czy SCR, nie ma problemu z zapasem czynnika oddechowego, przybywają inne problemy, ale jest cieplej.

pozdrawiam rc
 
 
plamczak1979 


Kraj:
Netherlands

Wiek: 44
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 112
Skąd: nieuw vennep
Wysłany: 24-11-2017, 11:42   

anarchista nie stac mnie.

Dzieki za odpowiedzi moze i faktycznie robie cos nie tak o czym nie wiem do konca i zuzycie powietrza jest wieksze, pomysle co dalej w kazdym razie ,praktyka,praktyka ....
wypozyczee stage i inne butle zobaczymy.
temat nitrox zamykam
Pozdrawiam
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 24-11-2017, 12:00   

Efcia napisał/a:
Na jednym nurkowaniu zuzylam na samym poczatku (w 10 min) 70 bar powietrza na samo inflatorowanie sie!

Nie tyle nie wierzę ale powątpiewam... Jak to zmierzyłaś? Miałaś wagonówkę?
Powiedzmy ze nurkowałaś na 20m, miałaś butlę 10L to 70*10=700 co daje 700/(2+1)=233L objętości na 20m. Powiedzmy ze skrzydło (do jednej butli) ma objętość 15L. Wynikało by że ciągu 10min napełniłaś je na maksa i spuściłaś do zera 15 razy! Wydaje się że typowo za jednym razem zwiększamy/zmieszamy wyporność o max 2-3L to takich zmian musiałoby być ze 100.
Trudno to sobie wyobrazić :-)

Osobiście mam SAC 18-20 L/min i z tym nie walczę. Próby ograniczania SAC kończyły się u mnie bólem głowy szczególnie gdy prędkość płynięcia przekraczała 20m/min.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed