W prezentacji 'Kontrowersje dekompresyjne' został zaprezentowany profil nurkowania na powietrzu, zanurzenie 5 minut, czas denny 30 minut, głębokość 51 metrów (170 stóp). Jednak rysunek jest dość niedokładny i trudno sprawdzić czy to rzeczywiście profil dla VPM-B +7 (mam co do tego wątpliwości). Czy ktoś z Was ma planer VPM-B, który policzy przystanki deco dla tego nurkowania z konserwatyzmem +7.
No i oczywiście zamieści tu lub podeśle na priv. Potrzebne do policzenia nasycenia tkanek w trakcie deco.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 20-09-2018, 20:22
grol napisał/a:
No i oczywiście zamieści tu lub podeśle na priv. Potrzebne do policzenia nasycenia tkanek w trakcie deco.
Potwierdzasz że nie potrafisz. Wiem o tym od dawna.
Dla jasności - Subsurface i inne sprawdzone planery mają maksymalnie +4, a chodzi o +7
Przy okazji inne pytanie - jakie parametry modelu VPM-B są modyfikowane przy zmianie konserwatyzmu?
piotr63 napisał/a:
przemyślenia
Trolowanie nie ma z tym wiele wspólnego...
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 21-09-2018, 06:50
piotr63 napisał/a:
Kolega prosi a Ty dalej swoje przemyślenia
Kabelek nie kolega. Druga sprawa, w jednym z działów napisałem krok po kroku, jak to zrobić. Czy jak ktoś drze mordę z kibla, że papieru zabrakło, to biegniesz tyłek podetrzeć, czy dostarczasz papier ?
grol napisał/a:
Dla jasności - Subsurface i inne sprawdzone planery mają maksymalnie +4, a chodzi o +7
Przy okazji inne pytanie - jakie parametry modelu VPM-B są modyfikowane przy zmianie konserwatyzmu?
Mam artykuł "Calculating deco schedule with VPM" i tam jest mowa przynajmniej o trzech parametrach: promień krytyczny, gradient przesyceń i objętość krytyczna. Ale opis jest niejasny, stąd pytanie do tych co wiedzą, aby wyjaśnić w prostych, żołnierskich słowach...
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 21-09-2018, 20:18
grol napisał/a:
i tam jest mowa przynajmniej o trzech parametrach: promień krytyczny, gradient przesyceń i objętość krytyczna. Ale opis jest niejasny, stąd pytanie do tych co wiedzą, aby wyjaśnić w prostych, żołnierskich słowach...
Nie masz o tym bladego pojęcia. Co wiem od dawna.
Model Buhlmanna i GF nie zajmuje się wolną fazą gazową.
VPM zajmuje się wolną fazą gazową też wprowadza zmienny czas połowicznego odsycania. Więcej (nieco) w "Medycyna Nurkowa" J.Krzyżak.
Są jeszcze inne modele dekompresyjne. Hybryda Buhlmann Hempelman, Szerogowo rownoległy DECIEM, Producenci komputerów wprowadzają własne opisy konserwatyzmu, dlatego pytanie na FN czy DiW, jest bezproduktywne. Druga sprawa z czasów niewiele wynika, Jeśli nie potrafisz obliczyć prężności w referencyjnym modelu.
Obniżenie dopuszczalnej prężności w danych warunkach, podnosi bezpieczeństwo i wydłuża czas dekompresji. Nie dysponujesz USG doplerowskim (bo nie wiecie gdzie za kilka stów kupić), to co ocenisz ?
Prof. R.Kłos ocenia profile dekompresyjne, robiąc pomiar szumów do 3 h po nurkowaniu. Pawełek czy Ty nie możecie tego zrobić. K.Starnawski to robi.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 23-09-2018, 21:47 ]
W świecie naukowców zajmujących się dekompresją, jest stosowany model Hempelmana do oceny zagrożenia dekompresyjnego.
Poprzednio nie wspomniałem o asymetrycznie modyfikowanym modelu Buhlmanna, z większą ilością tkanek, z firmy Abbys.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 25-09-2018, 10:33
Cytat:
Przy okazji inne pytanie - jakie parametry modelu VPM-B są modyfikowane przy zmianie konserwatyzmu?
W Subsurface jest modyfikowany promień krytyczny.
Bazowy dla He i N2 jest przemnażany przez:
{ 1.0, 1.05, 1.12, 1.22, 1.35 } dla konserwatyzmów 0 do +4
plik: Subsurface-4.8.2\core\deco.c funkcje get_crit_radius_He(), get_crit_radius_N2()
Aby to zmienić musiałbyś rozszerzyć tą tablicę:
const double vpmb_conservatism_lvls[] = { 1.0, 1.05, 1.12, 1.22, 1.35 };
zmodyfikować get_crit_radius_He(), get_crit_radius_N2() oraz set_vpmb_conservatism(short conservatism)
w tych 3 ostatnich tylko zmienić warunek "If"
Ja to wszystko wiem... ale ostatni raz używałem kompilatora 25 lat temu, na codzień używam Maca...
Dorwać kompa łatwo, gorzej zainstalować Linuksa, narzędzie i zrobić builda.
Dla jednego przeliczenia z konserwatyzmem 1,9 sporo roboty i pewnie droga przez ciernie dla niewprawnego...
Chciałem zweryfikować, czy podany w prezentacji profil to rzeczywiście VPM-B +7, bo prezenter trochę zwodzi - profile NEDU są trochę nielogiczne, bombelkowy daje dziwne nasycenia, no i te kolory w heat map są dziwnie dobrane. Różnica w nasyceniu tkanek po wynurzeniu dla profilu NEDU neohaldanowskiego i NEDU bombelkowego jest niewielka, a heat mapa pokazuje znaczące inne kolory.
[ Dodano: 26-09-2018, 09:26 ]
Czas denny, łączie z zanurzeniem 20m/min, to 30 minut, głębokość 170 stóp czyli 52 metry - tak wyszło po dokładniejszym obejrzeniu wykresu.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 26-09-2018, 09:42
grol napisał/a:
- profile NEDU są trochę nielogiczne,
Uważaj że uwierzę, że podasz logiczne uzasadnienie.
"mi_g" i "grol" NDL nie potraficie obliczyć, bo robi się to wprost. Jeden stosuję 1 tkankę z modelu Buhlmanna i będziecie kompilowali program, dla innych parametrów. Nie dysponując doplerem do oceny efektów.
W skrócie - pieron wie, brak źródeł.
Większość plannerów ma max +4 (1,35), V-planner i Pascodeco dają +5, V-planner podaje, że dla +5 przyjmuje 1,5. Jeżeli ktoś ma dane dla +6 i + 7 to chętnie 'przygarnę'.
Przyjmując +1-+5 wartości 1.0, 1.05, 1.12, 1.22, 1.35 1.5 wyszło mi (całkowicie kombinatorycznie), że +7 powinno być w przedziale 1.92 do 1.96.
Z przeliczeń 'w modelu' VPM-B przy pomocy Subsurface wyszło, że 1.9 trafia w pobliże.
Jeżeli ktoś potrafi przekompilować Subsurface ze zmienionymi parametrami konserwatyzmu wg:
[URL=subs]https://github.com/Subsurface-divelog/subsurface/blob/6c2a83d9733fff4bed5fb04da3116cde67057028/INSTALL[/URL]
to można to 'wykombinować' - wiem co i jak.
W V-plannerze jest jeszcze konserwatyzm +5, przyjęto 1,5.
Biorąc pod uwagę zmiany wartości konserwatyzmów 0 do 4 wg mnie można 'wykombinować':
5 - 1,51 (wtedy promień krytyczny wynosi 0,8305)
6 - 1,7
7 - 1,92
Ale to tylko moje wnioskowanie.
W programie napisanym w Fortranie przez Bakera - można to przyjąć jako definicję modelu VPM-B - przyjmuje on wielość promienia krytycznego jako:
0.2 do 1.35 mikrona - range (czyli zakres od - do)
0,8 mikrona - default value (wartość pomiędzy +4 a +5)
1 - moderate conservatism
1,2 - heavy conservatism
Jeżeli chodzi o mniejsze wartości - Baker pisze:
Values below the defaults should only be used by skilled divers in good or excellent physical conditioning, with no predisposing factors to DCS, and after several work-up dives decreasing the values in small increments to verify suitability of the lower values.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 27-09-2018, 20:16
grol napisał/a:
Biorąc pod uwagę zmiany wartości konserwatyzmów 0 do 4 wg mnie można 'wykombinować':
5 - 1,51 (wtedy promień krytyczny wynosi 0,8305)
6 - 1,7
7 - 1,92
Ale to tylko moje wnioskowanie.
Jaki jest sens liczenia czegoś na tak wysokim konserwatyzmie jak +7? Przecież w porównaniu do tego, co normalnie wypluwa "goły" model, to już jest kompletnie inny profil...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
