Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Ważne dla tych z wadą (każdą) wzroku...
Autor Wiadomość
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-08-2005, 22:26   Ważne dla tych z wadą (każdą) wzroku...

Witajcie!

Właśnie wyjechał od nas Marek - taki cmasowiec ;)

Niby nic w tym dziwnego (każdemu może się coś przytrafić ;) ), ale Marek jest nurkującym optykiem z wadą wzroku...
Dalej żadna nowość więc:

Marek twierdzi, że jest w stanie włożyć (a w zasadzie wkleić) w maskę praktycznie każdy - nawet "łączony" rodzaj szkieł: plusy, minusy - myślałem, że zagnę go moimi pryzmatami, ale gdzie tam...
W opinii Marka problem nie leży w szkłach, ale w wielkości maski - muszą się do niej zmieścić ;) - reszta to nie problem.

Wydaje nam się to istotne - wiele osób szuka sposobu na nurkowanie mając czasem poważną wadę wzroku i związaną z tym niedostępnością szkieł - być może ten sympatyczny koleś jest jakimś rozwiązaniem?

Marek obiecał odezwać się na Forum - więc czekamy.


Mamy nadzieję, że przyda się co niektórym z nas...


:wave:
 
 
Oldskuler 

Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 29
Skąd: Ursynow
Wysłany: 03-09-2005, 00:25   

Dobra, dobra, wywolany do tablicy zglaszam sie niesmialo.

Potwierdzam, ze mozna wytworzyc maske z korekcja praktycznie kazdej mocy.
Soczewki dodatnie, ujemne, astygmatyzm (cylindry), pryzmaty, i takie tam.
Takze w przypadku problemow z odczytywaniem zegarow da sie cos zrobic, nawet jesli wystepuje to lacznie z wada dali.
W masce takiej widzimy rownie dobrze pod, jak i nad powierzchnia wody.

Maska moze byc dowolnie mala, Wojtas pytal czy soczewki -64 Dptr mozna. :mrgreen:
Odpowiedzialem, ze tak, pod warunkiem ze maska bedzie dostatecznie pojemna,
bowiem soczewka -64 Dptr jest raczej gruba... :22:

Jesli ktos z Was ma jakies pytania to oczywiscie chetnie odpowiem.

Pozdrawiam
Marek cmasowiec AKA samiec Zmiji
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-09-2005, 20:46   

Hej!
Dzięki za zgłoszenie :)

Oto nasz chytry plan ;) :
kilka razy obiecałeś, że wyjaśnisz "jak to się robi", ale jakoś się nie udało (a to odbywał się słynny powrót po znalezieniu bomby, albo kręcenie śrubek czy co tam jeszcze...) - więc jest okazja żebyś błysnął talentem ze słowem pisanym związanym... ;)

kilka pytań:
-z jakiego materiału są robione szkła?
-jaka jest ich odporność na słoną wodę, wysoką temperaturę i UV?
-do jakich masek można, a do jakich nie da się zastosować takich czy innych szkieł
-czy czyszczenie szkieł powoduje ich przyspieszone niszczenie?
-jaka jest średnia trwałość szkieł?
-dlaczego zostałeś cmasowcem ;) ?
-jak na trwałość szkieł wpływa stosowanie kropli "antyparujących", a może nie wolno na nie pluć ;) ?
-czy są takie, które sprawiają szczególny kłopot, albo nie do końca spełniają swoją funkcję (czy np. pryzmat przyklejony do płaskiego szkła maski zachowuje się tak jak zwykłe okulary z takimi szkłami w czasie jazdy samochodem, czy może robi się z tego jakiś "stos pryzmatyczny" ;) ) ?
- inne wg własnego unania...


Miłego pisania :)


:wave:
 
 
Andrzej Kosko 



Stopień: ten sam ,co przedtem
Kraj:
Poland

Wiek: 67
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 1742
Skąd: Stargard Szczeciński
Wysłany: 07-09-2005, 09:57   

Dorota i Wojtek napisał/a:
kilka pytań
Umiecie podpuścić....
 
 
 
KrzyHo 


Wiek: 55
Dołączył: 29 Lip 2004
Posty: 208
Skąd: Nadarzyn
Wysłany: 07-09-2005, 14:31   

Ale on taki nieśmiały jest dosyć.
Tak to jest z porządnymi rzemieślnikami. Zrobić potrafią, ale już sprzedać, zareklamować to nie bardzo :)
Samcu Żmiji !!! Nie daj się prosić!

Pzdr
KrzyHo
 
 
nitrus 


Stopień: P3 CMAS
Wiek: 47
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 109
Skąd: Stargard Szczeciński
Wysłany: 07-09-2005, 22:40   

Ja też się dolączam do tej prośby!Sam z chęcią wypróbowalbym takie szkielka w mojej maseczce.I jeszcze napisz jakie maski nadają się do wklejenia takich szkielek.Z góry dziękuję.Pozdrawiam! :20:
 
 
Oldskuler 

Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 29
Skąd: Ursynow
Wysłany: 09-09-2005, 16:45   

KrzyHo napisał/a:
Zrobić potrafią, ale już sprzedać, zareklamować to nie bardzo :)
Pzdr
KrzyHo

Czy ja wiem.....
Sadzac po Toim awatarku czasem jednak uda mi sie cos sprzedac :22:

Przez łykend postaram sie cos wypocic, wiec prosze o cierpliwosc....

pozdrawiam serdecznie
old

[ Dodano: Wto 13-09-2005 0:38 ]
No dobra, postaram się opowiedzieć troszkę o maskach:

Dla kogo?
Koncepcja soczewek korekcyjnych do masek nurkowych umożliwia korygowanie wszystkich wad wzroku, oraz uwzględnienie wszystkich parametrów, dokładnie tak, jak to się dzieje w okularach. Nadwzroczność (+), krótkowzroczność (-), astygmatyzm (cylindry), prezbiopia (różne moce soczewek do dali i do czytania - starczowzroczność), korekcja pryzmatyczna forii lub tropii. Z tym wszystkim powinniśmy sobie poradzić.
Do naszych celów można zastosować każdą maskę, ale niektóre zabierają nam nieco więcej czasu.

Jak to robimy?
Specjalnie do tego celu skonstruowana soczewka korekcyjna jest przyklejana do wewnętrznej strony szyby w masce. Do każdego modelu maski nurkowej jest indywidualnie opracowany kształt wkładki optycznej. Zapewnia to optymalne ustawienie szkła korekcyjnego względem oka, oraz estetyczny wygląd całości.
Wklejone szkła zapewniają bardzo dobre widzenie zarówno w środowisku wodnym, jak i ponad jej powierzchnią. Jeden z zaprzyjaźnionych klientów wracał z Mazur samochodem w masce, po tym jak utopił swoje okulary.

Soczewki wykonane są ze szkła kronowego - takiego samego jak stosowane okularach korekcyjnych, wykonywane według norm dla soczewek optycznych. Ich odporność mechaniczna jest podobna do szkła, z jakiego jest wykonana szyba w masce.
Po zamontowaniu soczewki są całkowicie zintegrowane z szybą / szybami maski, można je traktować dokładnie tak samo, jak zwykła maskę: czyścić, smarować antifogiem, zapluwać, itp.
Jest odporna na wodę, światło, UV, IR, większość rozpuszczalników, smarów itp.
Maska z wklejonymi soczewkami była testowana w zakresie temperatur od -20 do +95
stopni C.
Udzielamy pięcioletniej gwarancji na materiały i wykonanie, jednak od 1990 roku żadna maska nie wróciła do nas rozklejona.

Dlaczego właśnie tak?
Kształt insertów dla soczewek ujemnych jest odpowiednikiem obrysu szyb maski,
jednak zmniejszonych, i przesuniętych w kierunku nosa. Robimy tak po to, aby uzyskać
maksymalnie dobre widzenie peryferyjne.
Wklejenie soczewek kształcie i wielkości szybek maski, jest możliwe, ale niecelowe, gdyż zwiększa aberracje w zewnętrznej części soczewki. Spowodowane jest to znacznie większą szerokością masek nurkowych w stosunku do okularow, oraz działaniem na granicy dwu środowisk.

Wkładki o mocach dodatnich, maja obrys ściętego koła, oraz są mniejsze, z uwagi na odwróconą powierzchnię czynną soczewek.

Dodatkowe soczewki do czytania przyrządów, montowane są w dolnej części maski, kształt jest dostosowany do maski, oraz zastosowania: np. inne wymogi stawiamy w przypadku fotografii podwodnej, a inne przy nurkowaniu technicznym.

Wykorzystanie płaskiej, o stałej grubości, dobrze utwardzonej termicznie i chemicznie szyby zewnętrznej w masce znacznie zwiększa bezpieczeństwo użytkownika.

I na koniec jeszcze jedna uwaga:
Pomimo, ze na granicy maski załamanie światła powiększa obraz, to proces korekcji widzenia odbywa się wewnątrz maski, na granicy powietrze/szkło. Pacjent noszący okulary do dali powinien dobierać sobie do maski soczewki o mocy dokładnie odpowiadającej jego wadzie refrakcji.
Powiększenie to działa tutaj jak lupa, lub lornetka, i wyłącznie powiększa obraz, nie korygując wady wzroku.


Z czym mamy problemy?
W przypadku soczewek astygmatycznych o przekrojach głównych znajdujących się po różnych stronach zera, z przyczyn technicznych niemożliwe jest opracowanie soczewek o parametrach dokładnie odpowiadających recepcie.
Możemy wykonać wtedy rozwiązanie kompromisowe, nie gwarantujące widzenia równie dobrego jak w okularach, jednak lepsze niż bez żadnej korekcji.
Przykład: sph:+2,00 dptr / cyl:-3,00 dptr nie wykonamy,
ale soczewki o odwróconych mocach sph:+3,00 dptr / cyl: -2,00 dptr zrobimy bez kłopotu. Różnica ta jest wiec dość trudno dostrzegalna. Mieliśmy dwa takie przypadki w historii firmy, wiec nie zdarza się to zbyt często.
Niemożliwe jest także zamontowanie w masce soczewek progresywnych, trzeba je zastąpić dwuogniskowymi.

Oczywiście chętnie odpowiem na ewentualne pytania

Pozdrawiam
Old
 
 
KrzyHo 


Wiek: 55
Dołączył: 29 Lip 2004
Posty: 208
Skąd: Nadarzyn
Wysłany: 17-09-2005, 00:23   

O rany! ale wykład. Szkoda, że mam sokoli wzrok, bo bym skorzystał. Zawsze to jeszcze jeden gadget nurkowy :cool:

Pzdr
KrzyHo
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-09-2005, 05:50   

Hej!
Super sprawa - dziękujemy za ciekawy pakiet informacyjny :)

Oldskuler napisał/a:
Do naszych celów można zastosować każdą maskę


No to pytanko:

Wiele osób pływa w maskach ze "szkłami" z tworzywa sztucznego - pomijamy kwestię, że akurat takie zostały wybrane :roll: , natomiast: czy tego typu szkła (czy o plastikowych szybkach pisze się "szkło" ;-) ) warte są ze względu na swoje właściwości stosowania opisywanej przez Ciebie metody (chodzi nam o dość szybkie "zużywanie się" tych masek oraz ich niewielką wytrzymałość mechaniczną) ?

a teraz drugie:

Szkła wykonane z tworzywa sztucznego mają bardzo nieregularne kształty (niektóre same w sobie przypominają wycinek cylindra)- czy nie przeszkadza to w całej operacji? Jak dobrze rozumiemy to czy maska ma szkło pojedyncze czy dzielone nie ma większego znaczenia?

no i trzecie:

czy możesz podać jakiś uśredniony koszt wykonania całej usługi dla jakiegoś typowego i wyjątkowo nietypowego przykładu szkieł? Szkła "firmowe" do tanich nie należą, ale jeżeli mielibyśmy wybierać pomiędzy "nienurkowaniem" - bo prawie nic nie widzę, a znalezieniem jakiegoś rozwiązania - to nie mamy żadnej wątpliwości co wybralibyśmy. Pozostaje jedynie kwestia kiedy zacząć oszczędzać, żeby wystarczyło na zakup szkieł ;) ...

pytanie ostatnie z serii "ostatnia deska ratunku":

jadę na wczasy wyjazd za tydzień, a tu mój ulubiony domowy krokodyl zżarł mi maskę... ;)
Co robić? A dokładniej: jaki jest minimalny czas wykonania szkieł i wklejenia ich do maski? Czy żeby to zrobić muszę się stawić u Ciebie w gabinecie, czy może wystarczy sama maska i zmierzony obwód lewej łydki i rozstaw źrenic ;) ?


Jeszcze raz dzięki za info :)



:wave:
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 18-09-2005, 19:58   

Dorota i Wojtek napisał/a:
Wiele osób pływa w maskach ze "szkłami" z tworzywa sztucznego


Barakuda z Torunia sprzedaje po 95 PLN szkła. Przykleja się je do maski metodą "na ciepłą wodę". Co ktoś używa takich ? Jaką macie opinię na ich temat ? Czy nie odklejają się podczas nurkowanie np. gdy maska "nabierze" wody ? I jak je odkleić - tego w opisie szieł brak.

Pozdrawiam,
Wiesiek
 
 
Aston 



Stopień: SSI PSAI
Kraj:
Vatican

Wiek: 60
Dołączył: 09 Kwi 2003
Posty: 617
Skąd: Wrocław
Wysłany: 18-09-2005, 21:44   

Mam pytanie:

- czy jest mozliwa korekta -9 i -8 w sensowny sposob,

pytam bo przyjaciel chcialby zreobic ew. intro, ale jest problem ze wzrokiem.

:wave: :wave:
 
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 19-09-2005, 07:38   

wiesiek01 napisał/a:
Co ktoś używa takich ?


Ja używam- są bardzo dobre. W przedziwny sposób nie odklejają sie w zimnej wodzie, ale wystarczy zalać ciepłą[ ok. 50 st.]wodą i same odskakują- można poprawić położenie lub przełożyć do innej maski.
Polecam :lol:
 
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 19-09-2005, 10:30   

nuras5 napisał/a:
Ja używam- są bardzo dobre. W przedziwny sposób nie odklejają sie w zimnej wodzie


Czy ma znaczenie, która stroną przykleja się je ? W instrukcji co prawda jest napisane "płaską stroną" ale przy moich +2,5 nie bardzo widzę różnicę.
Przykleiłem jak uważałem i trzyma. Teraz czekam na pierwszego nura sprawdzającego.

Pozdrawiam
Wiesiek
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 20-09-2005, 23:46   

wiesiek01 napisał/a:
Czy ma znaczenie, która stroną przykleja się je


Sądzę że ma -poproś o pomoc Sokole Oko ;-)
 
 
 
Oldskuler 

Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 29
Skąd: Ursynow
Wysłany: 23-09-2005, 00:43   

Dorota i Wojtek napisał/a:

Wiele osób pływa w maskach ze "szkłami" z tworzywa sztucznego - pomijamy kwestię, że akurat takie zostały wybrane :roll: , natomiast: czy tego typu szkła (czy o plastikowych szybkach pisze się "szkło" ;-) ) warte są ze względu na swoje właściwości stosowania opisywanej przez Ciebie metody (chodzi nam o dość szybkie "zużywanie się" tych masek oraz ich niewielką wytrzymałość mechaniczną) ?


Macie racje: Moim zdaniem nie warto.
Z braku lepszego okreslenia termin: szklo jest OK. ewentualnie szyba? ale jakos nie brzmi...

Dorota i Wojtek napisał/a:

Szkła wykonane z tworzywa sztucznego mają bardzo nieregularne kształty (niektóre same w sobie przypominają wycinek cylindra)- czy nie przeszkadza to w całej operacji? Jak dobrze rozumiemy to czy maska ma szkło pojedyncze czy dzielone nie ma większego znaczenia?


Jesli pod pojeciem "nieregularne kształty" rozumiecie to, ze szyba nie jest plaska, to jest to pewnym problemem. Da sie to zrobic teoretycznie, bo jeszcze nigdy nie probowalem.
Jednak koszty dobrania i wykonania krzywizny czynily by IMHO cala operacje nieoplacalną.
Szczegolnie, ze jest wiele malenkich masek, ktore mozna bez problemu wykorzystac: Minima, Falko, Bandit itp.

Dorota i Wojtek napisał/a:

czy możesz podać jakiś uśredniony koszt wykonania całej usługi dla jakiegoś typowego i wyjątkowo nietypowego przykładu szkieł? Szkła "firmowe" do tanich nie należą, ale jeżeli mielibyśmy wybierać pomiędzy "nienurkowaniem" - bo prawie nic nie widzę, a znalezieniem jakiegoś rozwiązania - to nie mamy żadnej wątpliwości co wybralibyśmy. Pozostaje jedynie kwestia kiedy zacząć oszczędzać, żeby wystarczyło na zakup szkieł ;) ...


Dolna granica to ~250 PLN. na przyklad: OP - 2,75 dptr OL -4,75 dptr
Gorna jest trudna do okreslenia, ale np: OP: +4,25 dptr / cyl +2,75 dptr OL: +7,75 dptr / cyl +0,50 dptr, do maski jednoszybowej to bedzie 430 PLN.
Najdrozsza maske robilem za nie cale 800 PLN: Mares ESA, soczewki do dali i do blizy, oba komplety dodatnie, z astygmatyzmem.

Dorota i Wojtek napisał/a:

jadę na wczasy wyjazd za tydzień, a tu mój ulubiony domowy krokodyl zżarł mi maskę... ;)
Co robić? A dokładniej: jaki jest minimalny czas wykonania szkieł i wklejenia ich do maski? Czy żeby to zrobić muszę się stawić u Ciebie w gabinecie, czy może wystarczy sama maska i zmierzony obwód lewej łydki i rozstaw źrenic ;) ?


Potrzebowalbym okolo 10 dni. Czasem wystarczy tydzien, a niekiedy slizgnie sie do dwu tygodni. Soczewki sa dosc nietypowe, i nie mieszcza sie w normalnym cyklu produkcyjnym.

Zawsze wole obejrzec pacjenta osobiscie. Przy czym w przypadku soczwewek ujemnych nie jest to bezwzglednie konieczne, przy dodatnich indywidualnie to musimy ustalic.
Generalnie dodatnie soczewki wymagaja wiecej pracy, kontaktu z pacjentem, i dopieszczenia.

Wiesiek 01:
Soczewki z miekkiej folii przylepiane na ciepla wode:
Powinno sie przykleic strona plaska, ale jesli daja sie przykleic,i nie odrywaja sie brzegi, to
powinno dzialac.
Trzeba uwazac na slonce: sa malo odporne na ultrafiolet, i pod jego wplywem latwo twardnieja, i odpadaja.
Po przyklejeniu trzeba je WYSUSZYC! Tj. zostawic na jakas dobe lub dwie bez kontaktu z woda, to powinno czesciowo uodpornic je na odklejanie w wodzie.

Aston:
Taka korekcja (-9,00 dptr, i -8,00 dptr) Jest jak najbardziej mozliwa.

Pozdrawiam
old aka samiec Zmiji
 
 
rasaam 

Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 13
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 11-12-2005, 15:40   

Hmmm ja mam dosyc duza wade wzroku (-3,5 i -2,75), ale zauwazylem, ze w zwyklych okularkach do plywania pod woda widze rewelacyjnie jakbym mial na sobie okulary! (wyobrazcie sobie to uczucie jakiego doznalem kiedy odkrylem to cudowne zjawisko - tyle czsu plywalem bez okularkow, na slepo, jak kret wodny, dookola dziewczyny w strojach bikini - a ja kret wodny...ech..az tu ktoregos razu pozyczylem okularki od kolezanki i doznalem szoku kiedy zobaczylem zupelnie ostro kolege <jak pech to pech> bedacego na drugim koncu 25m basenu!)Czyzbym byl wyjatkiem? Ciekawe na ile prawdopodobne jest ze z maska bedzie podobnie? Juz niedlugo sie przekonam hehe!

Pozdrawiam
rasaam
 
 
adrian 


Wiek: 50
Dołączył: 11 Wrz 2002
Posty: 107
Skąd: warszawa
Wysłany: 11-12-2005, 20:25   

Rok temu skorzystalem z uslug jednego z warszawskich optykow i wkleilem soczewki korekcyjne w/g technik oldskulera. Moge potwierdzic i polecic ten sposob korekcji wzroku.
Jedyna wada, (procz wady wzroku) to wtedy kiedy spodoba nam sie inna maska,a naszej juz nie chcemy. Musimy pozegnac sie i z maska, jak i z wklejonymi szklami. Za maske dalem 150 zeta , a za szkla 350 zeta, wiec troche drogawy zestaw.
Sa tez zalety:
Procz poprawy wizury to jeszcze jest jedna zaleta. Nikt nie pozycza ode mnie maski bo sobie moze popsuc wzrok :22:
 
 
 
Oldskuler 

Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 29
Skąd: Ursynow
Wysłany: 11-12-2005, 22:40   

rasaam napisał/a:
Hmmm ja mam dosyc duza wade wzroku (-3,5 i -2,75), ale zauwazylem, ze w zwyklych okularkach do plywania pod woda widze rewelacyjnie jakbym mial na sobie okulary! (wyobrazcie sobie to uczucie jakiego doznalem kiedy odkrylem to cudowne zjawisko - tyle czsu plywalem bez okularkow, na slepo, jak kret wodny, dookola dziewczyny w strojach bikini - a ja kret wodny...ech..az tu ktoregos razu pozyczylem okularki od kolezanki i doznalem szoku kiedy zobaczylem zupelnie ostro kolege <jak pech to pech> bedacego na drugim koncu 25m basenu!)Czyzbym byl wyjatkiem? Ciekawe na ile prawdopodobne jest ze z maska bedzie podobnie? Juz niedlugo sie przekonam hehe!
Pozdrawiam
rasaam


Jest mozliwe, ze widzisz lepiej, jesli okularki ktore masz maja wypukle szyby.
Po zanurzeniu w H2O powstaje soczewka ujemna, ale IMHO o znacznie mniejszej mocy niz Twoja wada wzroku.
W przypadku maski, poniewaz szyba jest plaska zjawisko nie wystapi.
Oczywiscie w masce bedziesz nadal lepiej widzial pod woda niz bez niej :20:

pozdrawiam
old
 
 
topik 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Paź 2020
Posty: 2
Skąd: Wrocław
Wysłany: 03-10-2020, 08:15   

Czy ktoś mógłby podzielić się zdjęciem maski jednoszybowej i dzielonej z wklejonymi szkłami korekcyjnymi (najlepiej plusy) na "całej" powierzchni szkła maski? Chciałbym zobaczyć jak to wygląda.
 
 
bolechowiec 


Stopień: chyba kapral... ?
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 86
Skąd: dokąd?
Wysłany: 05-10-2020, 18:19   

Witaj.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/PIJK9GyEo0iRjIPLv1G2TQZgGJk8uEL-wzcqZxk0CWNtYyaJnM5Luc4vrG0SY_T7WcAEC0M39gfhDpn00VHSDfwlcdiZbg
ewentualnie
https://divezone.pl/10599-thickbox_default/szkla-korekcyjne-tusa-mc-7500.jpg
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed