Wysłany: 04-12-2005, 19:29 Badania lekarskie nurków i przeciwwskazania zdrowotne .
Właśnie ukończyłem przygotowanie prelekcji na posiedzenie dolnoślaskiego oddziału Polskiego Towarzystwa Medycyny Sportowej i myślę że umieszczenie tych materiałów na forum przyda się kilku koleżenkom i kolegom. W tym dziale często padają pytania :- czy mogę nurkować mając taką lub inna chorobę? Mam nadzieję że poniższy materiał odpowie na te pytania. Żeby nie być posądzonym o plagiat, wyjaśniam że jest to zbieranina materiałów z róznych źródeł jednak w dużej części pochodzi z witryny SLK KDP PTTK.
Życzę miłej lektury i pozdrawiam
Czarek(PROF) Kędzia
Badania lekarskie nurków
Przeciwwskazania Zdrowotne do uprawiania sportów podwodnych
W kwalifikowaniu do uprawiania nurkowania rozróżniamy trzy kategorie przeciwwskazań zdrowotnych :
-bezwzględne
-względne
-czasowe
-termin Â�przeciwwskazania bezwzględneÂ� oznacza, że ryzyko wystĹĄpienia choroby dekompresyjnej, urazu ciÂ�nieniowego płuc lub uszu, lub zmian Â�wiadomoÂ�ci z możliwoÂ�ciĹĄ utonięcia, na które narażony jest nurek, jest znacznie wyższe niż u zdrowych osób danej populacji. W takim przypadku rozpoczęcia nurkowania lub jego kontynuacja jest całkowicie przeciwwskazane
-termin Â�przeciwwskazanie względneÂ� odnosi się do Â�redniego wzrostu ryzyka, które w niektórych wypadkach może być akceptowalne. Przy podejmowaniu decyzji, czy istniejĹĄ przeciwwskazania do rozpoczęcia nurkowania, lekarz musi oprzeć swojĹĄ ocenę na badaniu pacjenta.
-termin Â�przeciwwskazanie czasoweÂ� oznacza niektóre stany które mogĹĄ czasowo uniemożliwiać nurkowanie lub mogĹĄ być leczone, a po ich ustĹĄpieniu lub wyleczeniu można bezpiecznie przystĹĄpić do nurkowania.. Aby ocenić stan zdrowia, nurka niezbędne sĹĄ w takich wypadkach badania diagnostyczne i konsultacje specjalistyczne
UKŁAD NERWOWY
- względne
Ë� Złożone migrenowe bóle głowy, których objawy lub natężenie zaburzajĹĄ czynnoÂ�ci ruchowe lub poznawcze, objawy neurologiczne
Ë� Urazy głowy z następstwami innymi niż napad drgawkowy w wywiadzie
Ë� Wypadnięcie jĹĄdra miażdżystego
Ë� Guz lub tętniak wewnĹĄtrzczaszkowy
� Neuropatia obwodowa
� Stwardnienie rozsiane
Ë� Nerwoból nerwu trójdzielnego
Ë� Urazy rdzenia kręgowego lub mózgu w wywiadzie
UKŁAD NERWOWY
-czasowe
Gazowy zator naczyń krwionoÂ�nych mózgu w wywiadzie, w następujĹĄcych warunkach: nie występuje zatrzymanie powietrza w płucach, istnieje satysfakcjonujĹĄce wyjaÂ�nienie przyczyny wystĹĄpienia zatoru i istniejĹĄ podstawy, by sĹĄdzić, że możliwoÂ�ć nawrotu choroby jest niewielka.
UKŁAD NERWOWY
-bezwzględne
Ë� Napady drgawkowe inne niż gorĹĄczkowe napady drgawek u dzieci w wywiadzie
� Przemijajťce napady niedokrwienia (TIA)
Ë� incydenty mózgowe (CVA) w wywiadzie
Ë� Poważna choroba dekompresyjna (oÂ�rodkowego układu nerwowego, mózgu lub ucha wewnętrznego) z przetrwałymi powikłaniami w wywiadzie
-przeciwwskazania bezwzględne
*Zatory żylne, często tworzĹĄce się w czasie dekompresji, mogĹĄ przedostać się przez duże wewnĹĄtrzsercowe
połĹĄczenia prawo-lewe i mogĹĄ dostać się do krĹĄżenia mózgowego lub rdzeniowego, powodujĹĄc neurologicznĹĄ chorobę dekompresyjnĹĄ. *Kardiomiopatia przerostowa oraz zwężenie zastawek mogĹĄ spowodować nagłĹĄ utratę przytomnoÂ�ci w czasie wykonywania testu wysiłkowego.
UKŁAD ODDECHOWY
- przeciwwskazania względne
Ë�Astma lub reaktywna choroba dróg oddechowych (ang. Reactive Airway Disease Â� RAD)* w wywiadzie
Ë� Skurcz oskrzeli pod wpływem wysiłku (ang. Exercise Induced Bronchospasm Â� EIB)* w wywiadzie
� Zmiany lite, torbielowate lub rozedma w wywiadzie*
Ë� Odma opłucnowa wywołana przez:
- Zabiegi chirurgiczne w klatce piersiowej
- Uraz lub penetrację opłucnej*
- Zespół rozdęcia płuc*(rozedma)
Ë� OtyłoÂ�ć
Ë� Obrzęk płuc przy zanurzeniu* w wywiadzie
Ë� Â�ródmiĹĄższowa choroba płuc: Może zwiększyć ryzyko odmy opłucnowej.
UKŁAD ODDECHOWY
-przeciwwskazania bezwzględne
Ë� Samoistna odma opłucnowa w wywiadzie).
Ë� Choroba układu oddechowego wpływajĹĄca niekorzystnie na wykonanie testu wysiłkowego.
UKŁAD POKARMOWY
-przeciwwskazania czasowe:
Â� Choroba wrzodowa z niedrożnoÂ�ciĹĄ odÂ�wiernika lub refluksem
Â� Nieoperowana przepuklina Â�ciany jamy brzusznej na tyle duża, by mogło w jej worku uwięznĹĄć jelito.
UKŁAD POKARMOWY
-przeciwwskazania względne:
� Choroby zapalne jelit
� Zaburzenia czynno�ciowe jelit
� Przebyta amputacja
Ë� Skolioza Â� należy ocenić wpływ skoliozy na czynnoÂ�ć układu oddechowego i wydolnoÂ�ć fizycznĹĄ.
Ë� Martwica aseptyczna Â� istnieje ryzyko postępu choroby spowodowane wpływem dekompresji (dekompresja może przyspieszyć/nasilić proces martwiczy).
-przeciwwskazania bezwzględne
Ë� Cukrzyca -potencjalne szybkie zmiany poziomu Â�wiadomoÂ�ci powiĹĄzane z hipoglikemiĹĄ u cukrzyków w czasie leczenia insulinĹĄ, a także niektóre doustne leki hipoglikemiczne mogĹĄ powodować utonięcie. W takich wypadkach nurkowanie jest przeciwwskazane.
Ë� CiĹĄża: Wpływ zatorów żylnych powstajĹĄcych w czasie dekompresji na płód nie został szczegółowo zbadany. Dlatego nurkowanie nie jest wskazane dla kobiet w ciĹĄży ani dla kobiet starajĹĄcych się zajÂ�ć w ciĹĄżę.
CHOROBY PSYCHICZNE
Zachowanie: Kondycja psychiczna i emocjonalna nurka jest istotnym czynnikiem wpływajĹĄcym na bezpieczeństwo podczas nurkowania
-przeciwwskazania względne
Ë� OpóÂ�nienie w rozwoju
Ë� Nadużywanie narkotyków lub alkoholu w wywiadzie
� Epizody psychotyczne w wywiadzie
Ë� Stosowanie leków psychotropowych
CHOROBY PSYCHICZNE
-przeciwwskazania bezwzględne
Ë� NiewłaÂ�ciwa motywacja do nurkowania Â� sprawienie przyjemnoÂ�ci małżonkowi, partnerowi lub członkom rodziny, pokonanie własnego lęku
� Klaustrofobia lub agorafobia
� Czynna psychoza
Ë� Nie leczone stany lękowe w wywiadzie
Ë� Nadużywanie narkotyków lub alkoholu
CHOROBY OTOLARYNGOLOGICZNE
-przeciwwskazania względne
Ë� NawracajĹĄce zapalenie ucha zewnętrznego
Ë� Istotna niedrożnoÂ�ć przewodu słuchowego zewnętrznego
Ë� Odmrożenie małżowiny usznej w wywiadzie
� Dysfunkcje trťbki Eustachiusza
� Nawracajťce zapalenie ucha �rodkowego lub zapalenie zatok
Ë� Perforacja błony bębenkowej w wywiadzie
� Tympanoplastyka w wywiadzie
� Mastoidektomia w wywiadzie
CHOROBY OTOLARYNGOLOGICZNE
-przeciwwskazania względne
Ë� Znaczny ubytek słuchu
Ë� Porażenie nerwu twarzowego nie zwiĹĄzany z barotraumĹĄ
Ë� Pełna proteza uzębienia
Ë� Złamania twarzo-czaszki w wywiadzie
� Niezagojone rany po operacjach jamy ustnej
Ë� Lecznicze napromieniowanie głowy i/lub szyi w wywiadzie
Ë� Dysfunkcje stawu skroniowo-żuchwowego w wywiadzie
Ë� Pęknięcie okienka okrĹĄgłego w wywiadzie
Slajd 26
CHOROBY OTOLARYNGOLOGICZNE
-przeciwwskazania bezwzględne
Ë� Monomeryczna błona bębenkowa
Ë� Otwarta perforacja błony bębenkowej
Ë� Nacięcie błony bębenkowej i założony dren
Ë� Usunięcie strzemiĹĄczka w wywiadzie
Ë� Operacja kosteczek słuchowych w wywiadzie
Ë� Operacja ucha wewnętrznego w wywiadzie
CHOROBY OTOLARYNGOLOGICZNE
-przeciwwskazania bezwzględne
Ë� Porażenie nerwu twarzowego zwiĹĄzane z barotraumĹĄ
Ë� Choroba ucha wewnętrznego inna niż starcze przytępienie słuchu
Ë� Niekorygowana niedrożnoÂ�ć górnych dróg oddechowych
Ë� Całkowite lub częÂ�ciowe wycięcie krtani
� Tracheostomia
� Nieoperowana torbiel kieszonki krtaniowej
� Choroba dekompresyjna przedsionka w wywiadzie
genghiskhan [Usunięty]
Wysłany: 04-12-2005, 20:29
Przeciwskazania ... Choroby... OK - fajnie,że taki temat sie pojawił
Ale jeżeli juz jesteśmy przy tym temacie to dorzuce swoje 3 grosze
Powiem słów kilka jak to było ze mną, kiedy potrzebowałem badań lekarskich przed przystapieniem do kursu nurkowania... (Znając chyba najlepiej stan własnego zdrowia i w co sie pakuje)
1Otóż, wysłano mnie do pana xxx xxx tj. tzw. lekarza klubowego costam-CMAS ( ciekawe czy to kolejna profesja)
2 Nastepnie gdy sie pojawiłem, wszystko ładnie pieknie ... medyczny slang i takie tam...
wystawienie kartoteki...
3 Krótka rozmowa odnosnie, przebytych chorób i takie tam ...
4 Test Rufiego - o ile nic nie przekręciłem
5 Badanie tętna metoda zegarek- kciuk
6 ble,ble,ble- 50zł sie należy i Dowidzenia
Ps. Cezary
Zapomniałes dodać Choroby Weneryczne i takie tam ...
alhanna [Usunięty]
Wysłany: 05-12-2005, 00:39
Witam,
nie mogłam sobie odmówić skomentowania tego jakże ciekawego, nie do końca zrozumiałego i w niektórych miejscach nieprawdziwego tekstu. Mam nadzieję, że masz jeszcze trochę czasu aby nanieść poprawki?
Po pierwsze, zawiera błędy merytoryczne - każdy lekarz bez problemu je znajdzie, a pozostałym robisz hmm ... wodę z mózgu. Jeśli to prezentacja dla lekarzy to życzę powodzenia.
Po drugie - podając co każdy nurek powinien mieć wykonane (z badań i konsultacji) sprawiasz, że przeciętny zjadacz chleba będzie uważał, że lekarz który nie wykonał wszystkiego co wymieniłeś na liście to po prostu konował. Mimo, że niektóre z nich są niepotrzebne (w kontekście jednostek chorobowych które wymieniasz), a te co wniosłyby coś istotnego pomijasz.
Po trzecie - wymieniony zakres badń i konsultacji to jakieś (w przybliżeniu oczywiście) 350-400 zł, czyli prawie pół ceny kursu OWD.
Ale po kolei:
Cytat:
badania laboratoryjne (OB., morfologia, mocz ,poziom cukru)
cóż takiego wnosi wykonanie OB? w kontekście tych chorób które wymieniasz
Cytat:
konsultacja neurologiczna (wskazane EEG)
a czemuż to wskazane eeg, nie jest to bynajmniej badanie najbardziej potrzebne. Proponuję otworzyć podręcznik z neurologii i poczytać o wskazaniach do wykonania badania eeg i porównać je z tym co wymieniasz. Poza tym nie u każdego trzeba je wykonywać, i o tym kiedy trzeba decyduje neurolog po badaniu. A czemu nie np. MRI?
napisz wskazane MRI - zdecydowanie lepiej wygląda
Cytat:
Napady drgawkowe inne niż gorĹĄczkowe napady drgawek u dzieci w wywiadzie
a jeśli to były 3 napady przed np. 5 rokiem życia, leki p/padaczkowe odstawionow okresie młodzieńczym, teraz delikwent ma lat 35, nigdy więcej napady się nie powtórzyły - to co, już nie może nurkować?
a w przypadku
Cytat:
Guz lub tętniak wewnĹĄtrzczaszkowy
to już może? czyli jak lekarz zbada pacjenta to może mu z czystym sumieniem pozwolić na nurkowanie? czyli jak w chwili badania jest wszystko ok, to znaczy, że np. za miesiąc guz się nie powiększy, nie da np. napadu drgawek z utratą świadomości, nie wgłobi się? albo mu tętniak nie pęknie?
Cytat:
Neuropatia obwodowa
a czemu? zespół cieśni nadgarstka też?
Cytat:
Urazy głowy z następstwami innymi niż napad drgawkowy w wywiadzie
wstrząśnienie mózgu też? Jeśli inne następstwa to wymień jakie, bo to jest mało precyzyjne
Cytat:
Wypadnięcie jĹĄdra miażdżystego
w tym przypadku to do wody ze sprzętem nie dojdzie co to ma wspólnego z definicją którą podałeś na początku:
Cytat:
oznacza, że ryzyko wystĹĄpienia choroby dekompresyjnej, urazu ciÂnieniowego płuc lub uszu, lub zmian ÂwiadomoÂci z możliwoÂciĹĄ utonięcia, na które narażony jest nurek
jest średniego stopnia. Jasne, świadomość straci z bólu na lądzie, wpadnie do wody, sprzęt go przygniecie i... utonie. No to jesteśmy w domu.
A czym się różni:
Cytat:
Urazy głowy z następstwami innymi niż napad drgawkowy w wywiadzie
od
Cytat:
Urazy rdzenia kręgowego lub mózgu w wywiadzie
?
Następstwa urazu głowy od urazu mózgu są inne, bo pewnie są to dwie inne struktury anatomiczne?
Cytat:
Stwardnienie rozsiane
a czemuż to?
Cytat:
Nerwoból nerwu trójdzielnego
a dlaczego? bo jak będzie napad bólu, to występuje grymas bólowy i automat z ust wypadnie? bo też nie umiem sobie tego inaczej wyjaśnić. A dlaczego nie np. neuralgia n. językowo-gardłowego?
Cytat:
Gazowy zator naczyń krwionoÂnych mózgu w wywiadzie, w następujĹĄcych warunkach: nie występuje zatrzymanie powietrza w płucach, istnieje satysfakcjonujĹĄce wyjaÂnienie przyczyny wystĹĄpienia zatoru i istniejĹĄ podstawy, by sĹĄdzić, że możliwoÂć nawrotu choroby jest niewielka.
o co chodzi z tym zatrzymaniem powietrza w płucach? jaka satysfakcjonująca przyczyna powstania zatoru gazowego może w tym przypadku być wzięta pod uwagę, by czasowo nie zezwolić na nurkowanie?
Cytat:
NiedomykalnoÂć zastawek serca
a wypadanie płatka zastawki też?
Cytat:
Zatory żylne, często tworzĹĄce się w czasie dekompresji, mogĹĄ przedostać się przez duże wewnĹĄtrzsercowe
połĹĄczenia prawo-lewe i mogĹĄ dostać się do krĹĄżenia mózgowego lub rdzeniowego, powodujĹĄc neurologicznĹĄ chorobę dekompresyjnĹĄ
to jest już wogóle cymes. Ja to co jest napisane rozumiem tak: p/wskazaniem bezwzględnym są zatory żylne, ponieważ mogą przedostać się przez duże wewnątrzsercowe połączenie prawo-lewe i mogą dostać się do krążenia mózgowego powodując neurologiczną chorobę dekompresyjną. Jeśli ktoś to zrozumiał inaczej niż ja, niech da znać. Więc w tym miejscu chciałam oznajmić, że JA nie mam DUŻEGO wewnątrzsercowego połączenia prawo-lewego. Nawt malego nie mam. I ŻADEN zdrowy człowiek nie ma. A jeśli ty masz... to współczuję.
Cytat:
Kardiomiopatia przerostowa oraz zwężenie zastawek mogĹĄ spowodować nagłĹĄ utratę przytomnoÂci w czasie wykonywania testu wysiłkowego
a jeśli nie spowoduje utraty przytomności przy teście wysiłkowym, to co? może nurkować?
Cytat:
Choroby zapalne jelit
 Zaburzenia czynnoÂciowe jelit
a dlaczego? zespół jelita drażliwego też?
Cytat:
Przebyta amputacja
paliczka dystalnego piątego palca lewej ręki również?
Cytat:
Niedobór lub nadmiar hormonów
Hiperprolaktynemia czynnościowa też?
Co do ciąży - zgadzam się, że jest bezwzględnym p/wskazaniem, ale czemu konsultacja ginekologiczna nie jest zalecona? czy wszystkie kobiety wiedzą od razu, że są w ciąży? a może obowiązkowy test ciążowy, obok np. poziomu glukozy?
Co do chorób psychicznych - czemu nie ma obowiązkowej konsultacji psychiatrycznej?
A co z przyczynami okulistycznymi? pewnie to przypadek, że ich nie wymieniasz.
Na koniec jeszcze raz powtórzę, że puszczanie takich pseudonaukowych tekstów na ogólnodostępnym forum nurkowym przynosi więcej złego niż dobrego. Szafujesz ogólnikami, jednostki chorobowe nie pasują w znacznej częsci przypadków do definicji przeciwskazań (bezwzględne, względne i czasowe) podanych przez Ciebie na wstępie (np. jak uraz ciśnieniowy ma się do amputacji?) Niepotrzebnie może zniechęcić lub wręcz odwrotnie - zachęcić do nurkowania. A lekarz kwalifikujący do nurkowania - po lekturze twojego posta - będzie w oczach potencjalnego nurka niekompetentny, jeśli nie wykona badań i nie zaleci konsultacji przez Ciebie wymienionych. Jako przykład - patrz komentarz genghiskhan'a
Wiek: 54 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-12-2005, 01:29
alhanna napisał/a:
Cytat:Przebyta amputacja
paliczka dystalnego piątego palca lewej ręki również?
Kolega to raczej nie zetknął się z nurkowaniem niepełnosprawnych... po badaniach lekarskich... jest nawet taka organizacja zajmująca się tematem... HSA
polecam:
http://www.niepelnosprawn.../app/cms/x/3927
PROF, Poproś Admina, niech usunie temat albo pozwoli Ci odpowiednio przeedytować post...
No cóż. Proszę dokładnie przeczytać tekst którym poprzedziłem materiał. Nie jestem autorem przeciwwskazań które wymieniłem. Nad wieloma można podyskutować jednak zostały one opracowane przez Stowarzyszenie Lekarzy Klubowych KDP i stanowią wytyczne do badań nurków (czy się komuś to podoba czy nie) Zakres badania wynika z rozporządzenia dotyczącego badań sportowców do 21 roku życia a stanowisko PTMS jest takie by stosować go również do osób po 21 roku życia. Co do EEG uważam również że jest
jest to sprawa dyskusyjna ale jest w wykazie badań stanowiącym zalącznik do rozporządzenia. Temat konieczności i zakresu badań był wielokrotnie wałkowany na forum i nie widzę potrzeby by go wznowić. Proponuję kolego byś wnioskował do Admina o usuwanie swoich postów a los moich pozostaw proszę mojej decyzji.
Wiek: 60 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3724 Skąd: Katowice
Wysłany: 05-12-2005, 09:49
Cezary Kędzia napisał/a:
Zakres badania wynika z rozporządzenia dotyczącego badań sportowców do 21 roku życia
To prawda, tak właśnie jest. Staję trochę w obronie Cezarego. Kwalifikacja osób poniżej 21 rż w Medycynie Sportowej taki ma właśnie zakres.
Co nie zmienia faktu, że przychylam się do opinii, że publikacja tej listy czyni więcej złego niż dobrego, ponieważ jest ona opracowana dość nonszalancko, żeby nie powiedzieć dyletancko i w miarę poprawna jej interpretacja wymaga wykształcenia medycznego. Oczywiście to nic osobistego - tak jak piszesz - nie Ty ją ustalałeś. Wadliwość zapisów widać jak na dłoni w kontekście krytycznego postu powyżej. Tylko jak nie-lekarz ma to poprawnie i krytycznie zinterpretować?
Tom! Zgadzam się z Twoją opinią że materiał jest dość trudny do oceny i interpretacji przez laika. Jednak jest to jedna z nielicznych (jeżeli nie jedyna )interpretacja przeciwwskazań zdrowotnych do uprawiania nurkowania więc nie potępiał bym jej tak w czambuł. Doskonale wiesz że lekarze którzy nie nurkują nie mają bladego pojęcia o badaniach nurków (niestety dotyczy to również dużej grupy lekarzy sportowych). Dość szeroką wiedzę na ten temat posiadają lekarze SLK KDP ponieważ przechodzą dwustopniowe i odnawiane co 5 lat szkolenie. Jednak w świetle prawa nie daje im to uprawnień do badań nurków ( a szkoda). W powyższym materiale jest dużo asekuracji, a wątpliwości dotyczą głównie przeciwwskazań względnych . Jednak od czegoś należy zacząć.
Czy nie uważasz że badania lekarskie nurków powinny doczekać się regulacji prawnej? W chwili obecnej działamy tak trochę po omacku.
Wiek: 54 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 05-12-2005, 11:48
Moja sugestia to nic osobistego. Fachowcy się wypowiedzieli a ja proponuję w tym świetle nie upubliczniać tak przedstawionych danych. Nikomu raczej nie pomogą a wprowadzają zamieszanie.
Może, skoro chcesz post pozostawić, przenieś go do Hyde Park'u?
Wiek: 60 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3724 Skąd: Katowice
Wysłany: 05-12-2005, 13:04
Cezary Kędzia napisał/a:
niestety dotyczy to również dużej grupy lekarzy sportowych
Niby tak, ale oni mają cytowane rozporządzenie dot. trybu kwalifikacji i tego przestrzegają. Owo tajemnicze rozporządzenie szczegółowo określa co ma być zrobione i co dyskwalifikuje. Życzę wszystkim tzw. "uprawnionym przez KDP" takiej konsekwencji w postepowaniu kwalifikacyjnym.
Cezary Kędzia napisał/a:
Jednak w świetle prawa nie daje im to uprawnień do badań nurków ( a szkoda).
Nieprawda. Mają przecież prawo wykonywania zawodu, więc w świetle prawa mogą kwalifikować powyżej 21 rż. Tutuł "KDP" nie nadaje natomiast wyłącznego prawa i całe szczęście.
"....Niby tak, ale oni mają cytowane rozporządzenie dot. trybu kwalifikacji i tego przestrzegają. Owo tajemnicze rozporządzenie szczegółowo określa co ma być zrobione i co dyskwalifikuje...."
Nie całkiem jest tak jak piszesz Tom. O tym co ma być zrobione rozporządzenie jak najbardziej mówi, ale o tym co dyskwalifikuje niestety nic nie wspomina.
Ta lista - z całym szacunkiem dla Cezarego- jest dziwaczna taka bardziej, co Alhanna zresztą nieźle wylicytowała . Cezary z kolei pisze że to powiedzmy "wyciąg" z zaleceń dla lekarzy KDP . Nasuwa mi się pytanie w tym momencie czy lepsze złe prawo czy brak prawa .Stawiam raczej na stworzenie rozsądnych przepisów obowiązujące OGÓŁ lekarzy stricte określających jakie jednostki chorobowe są uznane za -wskazanie bezwzględne i względne (czasowe wydawałoby się rozsądne włączyć do grupy względnych- po co mnożyć i komplikować)do uprawiania nurkowania .
Co do EEG dyskusja niejedna na forum się odbyła , po konsultacji ze znajomymi neurologami nadal uważam że takie badanie kwalifikujące jest nonsensem niezależnie czy ma dotyczyć dorosłych czy dzieci. Ale największym kwiatkiem który znalazłem jest określenie jako p-wskazanie względne NADUŻYWANIE NARKOTYKÓW ( sic) - nawet nie chce mi się tłumaczyć dlaczego uznaję to za bzdurę . Podobnie zresztą jako p-wskazanie względne "istotna niedrożność przewodu słuchowego zewnętrznego " - WZGLĘDNE ??????? - a jakie są JAKIEKOLWIEK możliwości dopuszczenia z czymś takim do nurkowania ?
Alhanno - w jednym tylko mógłbym z tobą dyskutować - neuralgia n trójdzielnego powoduje tak intensywny ból że w trakcie takiego ataku nurek może na tyle "być otumaniony " że będzie popełniać poważne błedy ( wyjście bez deco etc.) z tąd chyba te p- wskazanie .
Mam tylko gorącą nadzieję że lekarze KDP w/w przepisy "przepuszczają przez własny rozum i doświadczenie - bo inaczej .......................
alhanna [Usunięty]
Wysłany: 06-12-2005, 21:54
Przyznam się, że na codzień zajmuję się neurologią. Stąd przede wszystkim moje krytyczne uwagi w tym zakresie.
Co do neuralgii czy dyskopatii - uważam, że jeśli ktoś ma tak silne dolegliwości bólowe, niepozwalające na "normalną" egzystencję to nie pcha się do wody, pod wodę i w różne inne miejsca. Po prostu nie chce mu się nic, poza tym, żeby przestało boleć. Oczywiście mogę sobie wyobrazić, że zawsze znajdą się śmiałkowie, którzy na kolanach a do wody dopełzną. Ale to grupa raczej tych "zarażonych" nurkowaniem już wcześniej, przed zachorowaniem.
I rzeczywiście sharkey, w przypadku neuralgii n. V, w trakcie kilkunastosekundowego bólu można odruchowo zatrzymać powietrze i polecieć w górę. O "otumanieniu" bym raczej nie mówiła. Ale (jak zawsze jest jakieś ale ), kwestia dobrania leków i dobrej kontroli bólu. Uważam, że rozsądny nurek wchodzi do wody tylko wtedy, kiedy czuje się zarówno pod względem fizycznym jak i psychicznym dobrze. Jeśli jest inaczej, to żaden przepis go przed wypadkiem nie uchroni. Bo przecież badający go lekarz stosując nawet najbardziej wyszukane formy diagnostyki nie stwierdzi pewnych chorób, jeśli delikwent się do nich nie przyzna ( i tak jest np. w przypadku neuralgii, szczególnie tej dobrze leczonej). W tej sytuacji kandydat na nurka powinien mieć zaufanie do badającego go lekarza, który mu wytłumaczy, dlaczego nie powinien, lub co musiałoby się zmienić, albo jakie środki ostrożności uwzględnić po to by nurkować bezpiecznie, a nie trzymać się bezsensownie złych przepisów i od drzwi krzyczeć, że nie wolno.
I bez certyfikatu (co każdy wie) w tym kraju można nurkować.
Pzdr, Alhanna
Fakt - chociaż neuralgie n V i do mnie trafiają ( czasem niezła jazda żeby to zdiagnozować ), na pewno dużo częściej masz z nimi kontakt - masz rację że gość w ataku bólu do wody nie wejdzie , gorzej jak atak "trafi" go pod wodą , a silny ból może nieźle otumanić - wierz mi .
alhanna napisał/a:
Uważam, że rozsądny nurek wchodzi do wody tylko wtedy, kiedy czuje się zarówno pod względem fizycznym jak i psychicznym dobrze
no przecież - to bardzo słuszne stwierdzenie i wogóle wszyscy wiedzą że tak się robi , tylko skąd te kilka urazów zatoki które widziałem a gostek tłumaczy :
-że nie wiedział że z katarem się nie wchodzi
-że się wstydził
-że specjalnie przyjechał
etc etc
rozczulające , nieprawdaż
serdeczne pozdrowienia
Ostatnio zmieniony przez sharkey 06-12-2005, 22:46, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 60 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3724 Skąd: Katowice
Wysłany: 06-12-2005, 22:39
alhanna napisał/a:
nurek wchodzi do wody tylko wtedy, kiedy czuje się zarówno pod względem fizycznym jak i psychicznym dobrze.
Z tym, że trzeba być niespełna rozumu, żeby z własnej woli pchać się w śnieżycę do zimnej wody Mimo żartobliwej formy chcę zwrócić uwagę, że piszesz o subiektywnym dobrym samopoczuciu, które wcale nie musi być obiektywne (np. to psychiczne).
-przeciwwskazania bezwzględne
(...)
Ë Nadużywanie narkotyków lub alkoholu
czy jeszcze nie ...
ted79 [Usunięty]
Wysłany: 18-12-2005, 04:34
Ok, wiec teraz moja odpowiedz i pytanie zarazem....Jestem gluchy na jedno z uszu od urodzenia...Nigdy nie poznam, co to znaczy miec Dolby Surrand, albo cos takiego...Dla mnie liczy sie tylko natezenie dzwieku...bez zadnych kierunkow(helicoptera nie rozpoznaje wogole, przy nawet pieciu zrodlach dzwieku...). Nie jestem w stanie zlokoalizowac zrodla dzwieku, z ktorej strony do mnie dochodzi...-podobnie jak slepy na jedno oko- nie jest w stanie okreslic odleglosci obiektu znajdujacego sie w zasiegu jego wzroku... Ale wciaglem sie w nuranie............i jakos nie boje sie stracic sluchu(calkowicie juz), podczas kolejnego "nie wydmuchania sie", mialem juz cos takiego- bardziej zwracalem uwage na zalewajaca sie maske niz "wydmuchanie uszu"....Poczatki....Nic nowego... Ale powiedzcie...nie przyznam sie nowemu lekarzowi(starzy znaja mnie po nazwisku , chociaz nie bylem w przychodni od kilku lat....mam kartoteke od ponad 20-tu lat i takich sie zna w placowce...). Ale jak sie nie przyznasz...mozesz miec najwiecej przeciwskazan....ale i tak sie da...jesli tego wlasnie chcesz.... Wiec o lekarzy sie nie martwcie...potrzeba miec pasje......Oni nie maja pojecia, o co chodzi.....:)))).
Pozdrawiam wszystkich disabled...czy jakos tak.......:))
[ Dodano: 21-12-2005, 03:31 ]
nie wie czemu...ale jak sie wypowiadam to najczesciej gadka sie konczy...:(((
[ Dodano: 30-12-2005, 04:00 ]
No i sie chyba znowu skonczyla......
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
-wskazanie bezwzględne i względne (czasowe wydawałoby się rozsądne włączyć do grupy względnych- po co mnożyć i komplikować)do uprawiania nurkowania .
i wogóle wszyscy wiedzą że tak się robi , tylko skąd te kilka urazów zatoki które widziałem a gostek tłumaczy :
