Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Objawy choroby dekompresyjnej, skrzypienie / trzeszczenie
Autor Wiadomość
michal_es3 

Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 15 Mar 2021
Posty: 1
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-03-2021, 13:24   Objawy choroby dekompresyjnej, skrzypienie / trzeszczenie

Cześć,
Mam pytanie odnośnie objawów choroby dekompresyjnej. Otóż wczoraj po nurkowaniu - bezpośrednio po wyjściu z wody zauważyłem u siebie objaw "skrzypienia" tkanki podskórnej - przy ucisku brzucha wyczuwałem tak jakby malutkie pęcherzyki. Objaw ten ustąpił po kilku minutach.
Czy mógł być to objaw choroby dekompresyjnej?
Dodam, że nie zauważylem żadnych innych objawów i gdyby nie to że przypadkowo ucisnalem brzuch i poczułem "skrzypienie" choroba dekompresyjna nie przyszłaby mi do głowy.

Szczegóły nura:
-miejsce: deep spot
-glebokosc: 35 min - zegarek nurkowy na ustawieniach ultrakonserwatywnych pokazywał 4 minuty do dekompresji
-wynurzanie bardzo powolne, wykonany przystanek bezpieczeństwa
-byl to pierwszy nur od 3 tygodni

Będę wdzięczny za pomoc :)
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 46
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7220
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-03-2021, 14:12   

Probowal bym dowiedziec sie tego w KOMH, najlepiej prezentujac wykras nurkowania poprany z komputera/zegarka.
 
 
Krzysiek1 


Stopień: OWD SS EAN
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 16 Maj 2021
Posty: 11
Skąd: Gdynia
Wysłany: 17-05-2021, 23:42   

Odkopię temat ku przestrodze dla innych, bo jest ważny, a konieczność pilnego kontaktu z lekarzem ( szpitalem ) nie została tu przekazana w sposób kategoryczny.
To nie choroba dekompresyjna
Takie trzeszczenie tkanek to objaw odmy podskórnej - musiało dojść do urazu ciśnieniowego płuc i perforacji płuca i opłucnej wówczas dochodzi do "przecieku" powietrza do tkanki podskórnej . Druga możliwość to odma samoistna. Niezależnie od przyczyny - w tym przypadku ( nurkowanie ) należy to traktować jak uraz ciśnieniowy płuc należy jak najszybciej skontaktować się z KOMH lub przynajmniej z najbliższym szpitalem - nie przychodnia - szkoda czasu!!!! Może dojść do narastania odmy opłucnowej i zapadnięcia płuca, a w najgorszym wypadku do tzw odmy prężnej, która jest śmiertelnie niebezpieczna, a postępuje bardzo gwałtownie. Pamiętajcie trzeszczenie gdziekolwiek pod skórą po nurkowaniu nawet jak czujemy się jeszcze całkiem dobrze - natychmiast najbliższy szpital a najlepiej KOMH
 
 
DarekS 



Stopień: prawie OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 04 Sty 2002
Posty: 1702
Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 18-05-2021, 00:09   

Zrób sobie rtg płuc, jeżeli masz odmę to będzie widać.
Ja z odmą 3 dni chodziłem myśląc że mi w żołądku coś zalega i lata na wszystkie strony.
Poszedłem do lekarza, osłuchał mnie i wygonił natychmiast do szpitala na dyzur.
Tam zrobili rtg i już nie wypuścili ze szpitala.
Na szczęście rozprężyli płuco.
 
 
 
Krzysiek1 


Stopień: OWD SS EAN
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 16 Maj 2021
Posty: 11
Skąd: Gdynia
Wysłany: 18-05-2021, 00:57   

DarekS napisał/a:
Zrób sobie rtg płuc, jeżeli masz odmę to będzie widać. [...]


Ja nie mam odmy. Piszę tu ku przestrodze dla innych.
Chodzi o to, aby nie bagatelizować pewnych objawów, które mogą ( choć nie muszą ) być prologiem do pogłębiających się problemów. Chciałbym dodać, że odma samoistna jak napisano w tym dziale - wątek o przeciwwskazaniach do nurkowania - jest przeciwwskazaniem bezwzględnym. Ponieważ może się pojawić niespodziewanie powodując nagłą duszność i spadek powierzchni wymiany gazowej co może być przyczyną wypadku nurkowego, a tego chcielibyśmy uniknąć za wszelką cenę - nawet kosztem rezygnacji z ulubionego hobby. Podobnie jest z padaczką, TIA, cukrzycą ( zwłaszcza typ I), astmą oskrzelową zwłaszcza indukowaną wysiłkiem i inne.

Oczywiście, że odma "wyjdzie" na RTG klatki piersiowej, ale też w badaniu fizykalnym jeszcze przed RTG można z dużym prawdopodobieństwem rozpoznać odmę np. osłuchiwaniem i opukiwaniem, tudzież zebraniem dokładnego wywiadu.
Sorki, że się mądrzę, ale mam ku temu zawodowe podstawy :)
 
 
wiecznychlopiec 



Stopień: Seal Team PADI
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 880
Skąd: Szczecin
Wysłany: 18-05-2021, 11:10   

Krzysiek1 napisał/a:
DarekS napisał/a:
Zrób sobie rtg płuc, jeżeli masz odmę to będzie widać. [...]


cukrzycą ( zwłaszcza typ I),


Cukrzyca nie jest bezwzględnym przeciwwskazaniem do nurkowania. Da się nurkować z cukrzycą choć jest to bardziej utrudnione i ma spore ograniczenia:

https://alertdiver.eu/pl_PL/artykuly/nurkowanie-z-cukrzyca-wytyczne-i-najnowsze-badania
 
 
Krzysiek1 


Stopień: OWD SS EAN
Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 16 Maj 2021
Posty: 11
Skąd: Gdynia
Wysłany: 18-05-2021, 13:02   

wiecznychlopiec napisał/a:

Cukrzyca nie jest bezwzględnym przeciwwskazaniem do nurkowania. Da się nurkować z cukrzycą choć jest to bardziej utrudnione i ma spore ograniczenia:

https://alertdiver.eu/pl_PL/artykuly/nurkowanie-z-cukrzyca-wytyczne-i-najnowsze-badania



Tu bym z Tobą polemizował.
W artykule, który cytujesz jest mowa o stałym ciągłym monitorowaniu glukozy we krwi w Polsce to bardzo trudne zagadnienie opisywane tam urządzenie w obudowie wodoodpornej czy bez to nie jest powszechnie stosowane urzadzenie- cena - obecnie ok 5000zł - pompa insulinowa jeżeli ktoś ja ma pozwala na monitorowanie poziomu glikemii ale będzie w suchym skafandrze - jak sprawdzić poziom glikemii - rozbierzesz się.
Przeważnie jest to zwykły glukometr i pomiary kilka razy dziennie z palca.
Zawsze ( powtórzę to jeszcze raz zawsze) istnieje ryzyko hipoglikemii nawet podczas ciągłego monitorowania glikemii i można nie zdążyć się wynurzyć.
Wszyscy cukrzycy z cukrzycą typu I przynajmniej 1 raz w życiu doznali ciężkiej hipoglikemii.
W cytowanym artykule napisano też że objawy hipoglikemii mogą być mylone z narkozą azotową co może być zdradzieckie - prawda. Tylko co dalej jak zbagatelizujesz pierwsze objawy hipoglikemii???
Cukrzyk typu I na intensywnej insulinoterapii jest nurkiem bardzo podwyższonego ryzyka- w mojej ocenie ( ale jestem może zbyt ostrożny ) nieakceptowalnego . Zwłaszcza jeżeli jest mężem i ojcem.
Moim skromnym zdaniem nurkowanie zawodowe odpada CAŁKOWICIE, rekreacyjne - każdy bierze odpowiedzialność na siebie i nie wymaga to zaświadczeń lekarskich czyli nie przenoszona jest odpowiedzialność na lekarza orzekającego.

W cytowanym przez ciebie artykule na koniec jest szereg zaleceń czesto `dziwacznych
tu zacytuję:

Zanim zaczniesz nurkować porozmawiaj ze swoim lekarzem - specjalistą od cukrzycy i od nurkowania. - OK koniecznie!!!

Zawsze noś bransoletkę informującą o tym, że masz cukrzycę, aby twoi partnerzy nurkowi wiedzieli o tym w razie sytuacji awaryjnej. Tak - koniecznie, ale co to zmieni Co to zmieni - jak dostanie ciężkiej hipoglikemii z drgawkami pod wodą - TRUP

Zawsze miej przy sobie doustne tabletki z glukozą i upewnij się, że twój partner nurkowy wie o tym i również ma przy sobie taki lek. Tak tabletki pod wodą, może butelkę z syropem, a może ampułkostrzykawkę z glukagonem

Zostaw zastrzyk z glukagonu na miejscu nurkowym (na powierzchni) w razie, gdybyś stracił przytomność. Fajnie w teorkii , ale zanim cię wyciągną będziesz topielcem -TRUP

Przed nurkowaniem jedz produkty, które zawierają wolno przyswajalne węglowodany, aby mieć pewność, że twój poziom glukozy jest zrównoważony. Fakt lepiej mieć nawet znaczna hiperglikemię i sie troche odwodnic wpaść DCS niż mieć utrate przytomności z lub bez drgawek z hipoglikemii przynajmniej od razu nie umrzesz.


Mierz poziom glukozy we krwi zaraz przed i zaraz po nurkowaniu. OK

Tu dalej to raczej o rekreacji a nie nurkowaniach zawodowych lub technicznych - obecnie Przy nurkowaniach rekreacyjnych NIE SĄ WYMGANE ZAŚWIADCZENIA LEKARSKIE - ROBISZ TO NA WŁASNA RĘKĘ.

Unikaj nurkowań głębszych niż 30 metrów objawy narkozy azotowej mogą być pomylone z hipoglikemią! OK
Unikaj nurkowań dłuższych niż 6o minut. OK

Loguj swoje nurkowania i notuj poziom cukru we krwi, aby mieć dostęp do tych informacji w przyszłości. Tak ale....Interpolowanie doświadczeń prowadzi w prostej linii do zgubnego przekonania o pełnej kontroli a w konsekwencji do wypadku nurkowego

Nie nurkuj w zimnej wodzie, w miejscach, gdzie występują duże prądy oraz w warunkach, które wymagają dużego wysiłku fizycznego. W Polsce termoklina 7-10m.


Upewnij się, że twój poziom cukru we krwi jest stabilny, nie mniejszy niż 150 mg/dL (8.3 mmol/L) – jeśli cierpisz na cukrzycę typu 1. fajne - patrz załoźenia i wytyczne PTD ( mowa o ludziach mlodych a nie starych z cukrzyca typu II gdzie masz kontrolować glikemie i mieć niski poziom HbA1C aby unikac w przyszłości powiklań narzadowych.

Tu wytyczne PTD na rok 2020
Kryteria wyrównania gospodarki węglowodanowej

Kryterium ogólne:
HbA1c < 7%
Kryteria szczegółowe:
a) HbA1c < 6,5%:
— w odniesieniu do cukrzycy typu 1 [glikemia na
czczo i przed posiłkami, także w samokontroli:
70–110 mg/dl (3,9–6,1 mmol/l), a 2 godziny po
posiłku w samokontroli < 140 mg/dl (7,8 mmol/l)];


Rozważ użycie systemu CGM (Continuous Glucose Monitoring), aby sprawdzać poziom glukozy we krwi w czasie rzeczywistym. OK 5000zł

Pij dużo płynów i upewnij się, że jesteś zdrowy przed, w czasie i po nurkowaniu. Fajny komunał

Zrelaksuj się i czerp przyjemność z nurkowania. Oby jak najdłużej

Ja osobiście NIDGY nie wystawiłbym pozwolenia na nurkowanie osobie będącej cukrzykiem typu I ( gdybym miał stosowne uprawnienia do orzekania o zdolności do nurkowania bo nie kazdy lekarz je posiada - powiedziałbym, że posiadają je tylko nieliczni , ale to opowieść na inny watek ).

[ Dodano: 18-05-2021, 13:55 ]
Trochę się zrobił off-topic, bo było o odmie, a zeszło na cukrzycę.
Może na forum są diabetolodzy którzy pociągnęli by watek o cukrzycy i nurkowaniu - fajny temat.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed