kokaroll - 19-04-2007, 20:23 Temat postu: SCUBATECH R2ICE-HELP. Witam wszyskich!Proszę o poradę. Czy nowy automat Scubatech w zestawie z octo+manometr mini za ok.1000zł jest rozsądnym wydatkiem na początku nuredukacji?Zaznaczam że jestem na etapie nauki oraz pierwszych nurkowań.Będę wdzięczny za wszelkie porady oraz ewentualnie inne propozycje. Z góry dzięki.Pozdrowienia z Grodu Kraka:) kacperek2231 - 19-04-2007, 21:11 Lepiej by chyba było jakbyś kupił sprzet który posłuży Ci w dalszym rozwoju nurkowym. Bo to pytanie w stylu: czy dobrze jak na początek kupie piankę?? odp: dobrze, popływasz w niej trochę a i tak w końcu zamienisz na suchy skafander i czesc kasy którą od razu mógłbys zainwestować w suchy wydasz na piankę. Wydaje mi się, i pewno wiele osób sie ze mną zgodzi żeby kupować sprzęt który posłuży Ci i na początkach nurkowania ale i w dalszych kursach, rozbudowie konfiguracji itd. Chyba że masz dużo kasy to kupuj co Ci sie podoba i wymieniaj później na sprzęt który bedzie ci sie podobał i spełniał Twoje wymagania. Ja własnie kupiłem swój pierwszy zestaw i od razu za radami innych nurków kupiłem twina, skrzydło, suchy, dwa niezależne automaty itd. I cale szczęście że wcześniej nie pakowałem się w jackety i inne kolorowe sprzety. Pozdrawiam. kokaroll - 19-04-2007, 21:32 Dzięki za radę.Pozdrawiam.A co na to inni? kamyk - 19-04-2007, 22:37 Dokładnie się zgadzam z kacprem 
lepiej zainwestować w coś lepszego - bo i tak na 100% w przyszłości zmienisz - nie dalekiej przyszłości !!
Pisklak - 19-04-2007, 23:44 Od mniej wiecej 4 lat uzywam zestawu Scubatecha: 2 * RG2 ICE + RG4 jako glowny + RG6 jako backup Nie mialem z nimi nigdy jakichkolwiek problemow (z podmarzaniem, regulacja itd.) i moge je polecic. Uwazam, ze sa to przyzwoite automaty, doskonale na zimne wody, dodatkowo cenie je za wysoki komfort pracy. Jesli jednak chcesz byc w zgodzie z religia to nie pozostaje ci nic innego tylko kupic Apeks-y 
PS. nie kupilem sobie twina, skrzydla, na suchy dopiero zbieram (plywam w porzyczonym), mam jacket (juz drugi w mojej karierze) i inne moze nie tak bardzo, ale kolorowe sprzety 
MSPANC Adam Frajtak - 20-04-2007, 03:30
posluchaj Kacperka bo dobrze mowi ps. nie slyszalem nic złego na temat wymienionych przez ciebie automatow wiec byc moze sa dobrym i tanim rozwiazaniem. ogrod - 20-04-2007, 07:00 Nie słuchaj starych wyżeraczy. Oni juz zapomnieli przez jaką droge sami musieli przejśc. Doświadczenie Twoje będzie przychodzić stopniowo i to nie z dnia na dzień, tylko z miesiąca lub roku na rok. I mozesz oczywiście słuchac starszych,a nawet trzeba sluchać, ale swoje doswiadczenie i tak bedzisz sam stopniowo nabierał, a kupowanie sprzętu który bedzię o 5 razy droższy może Cię tylko zablokować i stracisz tylko czas na zbieranie kasy, a Twoja edukacja nurkowa będzie czekać na lepszy sprzęt (bez sensu). Kupisz sobie coś lepszego prędzej czy póżniej Poza tym musisz sporo czasu ponurkować aby stwierdzić czego chcesz. To o czym mówią koledzy kompletnie nie zda egzaminu w twoim przypadku, jeżeli zaczynasz przygodę to ten zestawik o który pytasz w zupełności Ci wystarczy. Kup tylko większy manometr nie mini i ewentualnie drugi odzielny automat z 1 stopniem, bo kupowanie octopusa i wkręcanie go w ten sam 1 st. jest bez sensu. Butla oczywiście rozbudowana w 2 zawory. kokaroll - 20-04-2007, 07:32 Dziękuję wszystkim za pomoc,muszę jeszcze się zastanowić:).W razie ewentualnych wątpliwości pozwolę sobie na kontakt poprzez PW z odpowiadającymi.3maycie się! Sandii - 20-04-2007, 10:36 używam od paru lat i nie mam powodu do narzekań  ani razu nie zawiódł.
mogę więc polecić. Najdłużej warto czekać z zakupem jacketu i butli - dopóki nie znajdziesz czegoś co ci najbardziej dopasuje. Sandii martin - 20-04-2007, 11:41
Pewnie. Zamiast uczyc sie na bledach innych lepiej robic identyczne samemu. Kazdy wlasciciel dajw-szopa ci to powie.
To znaczy co? Ze do plywania na automatach "z wyzszej polki" potrzebna jest dodatkowa wiedza? Ze kupi lepszy AO i nie bedzie nurkowac, bo nie bedzie mial kasy na zrobienie kursu o tym jak to trzymac w pysku? TomM - 20-04-2007, 13:07 O ile droższy... Bo sęk w tym, że rzeczony skubatecz jest w miarę niezawodny i trudno go zabić. Natomiast tzw. "kultura pracy" nieco odbiega od niemal identycznego cenowo Apeksa. Gdyby więc była istotna różnica w cenie - można rozważać. Ale przy bardzo podobnej cenie szczerze mówiąc uważam, że realnym powodem zakupienia Skubatecza mogłaby byc chęć nabycia "czegokolwiek, byle nie Apeksa". Bo trudno znaleźc inne uzasadnienie. Mam jeden taki automat, zazwyczaj na butli bocznej lub jako rezerwowy. Nie zamarza, nie psuje się. Natomiast nie wziąłbym go jako zasadniczy na poważniejsze nurkowanie, bo jest różnica... Co nie oznacza, że "dusi". Pływałem z nim do głębokości 60 m i to na powietrzu (gęsty gaz na tej głebokości) i nie miałem szczególnego dyskomfortu. Jednak to był automat na stejdżu i "jakby co" miałem zasadniczy lepszej klasy. W razie jakiegoś zdarzenia, stresu, nasilonej narkozy itd bez wahania wymieniłbym automat... PS. Miałem wypasiony trimiks na plecach, którego było mi szkoda na lajtowe nurkowanie, więc wziąłem stejdża z powietrzem i tam ten skubatecz zamontowałem. Smok - 20-04-2007, 13:42
Mój synek wybiera wygodniejszy, na Mistralu "to se ojciec może pływać, jak chce" ucieszył się z tych ze wzmacniaczem pneumatycznym nadciśnieniowych. Jeśli uda się coś porządnego tanio kupić to dobrze, ale biednych nie stać na tandetę, a tym bardziej jak od niej zależymy. Sposób nurkowania, czysta woda zejście z łodzi, a na drugim krańcu plaża piasek wiatr silny, wejście z brzegu. Automat zapakowany piachem, im bardziej wyśrubowany, tym większa pewność że padnie. pozdrawiam rc Pisklak - 20-04-2007, 13:52
Czy mozesz cos wiecej napisac na ten temat, co bierzesz pod uwage piszac "kultura pracy" ? Moje odczucia sa zgoła odmienne, na plus dla Scubatecha  (porownywalem mojego z Apeksem TX100 + TX50 (?) ), ale moze wynika to z faktu, ze raczej rzadko zapuszczam sie glebiej niz 30 m i moze do tego zakresu glebokosci to o czy piszesz nie jest odczuwalne, a objawia sie przy wiekszych glebokosciach ~60 m ?
pajakt - 20-04-2007, 14:16 podobny problem miałem kupując 7 lat temu samochód. wbrew zdaniu ludzi obtrzaskanych w temacie kupiłem lanosa. jeżdżę dużo i do tej pory niezawodnie mi służy. właściciele audi i volkswagenów naprawiali swoje auta dużo częściej i dużo kosztowniej. kupując automat też się zastanawiałem i też pytałem. decyzję podjąłem kiedy zauważyłem analogię pomiędzy tymi dwoma zkupami. mam scubatecha i jak narazie nie narzekam. może za mało go jeszcze używam (1 rok), żebym mógł go polecić z czystym sumieniem mówiąc, że jest niezawodny itd., ale jak dotąd nie mam zastrzeżeń. TomM - 20-04-2007, 15:00
To osobiste odczucia, coś, co trudno zmierzyć (co nie oznacza, że niemożliwe). Nie tylko podciśnienie otwarcia zaworu jest odczuwalne, ale charakterystyka natężenia przepływu w funkcji czasu (Trochę smoczy język).
Mój skubatecz podaje bardzo lekko (1,5 cm słupa wody), zasadnicze automaty mają ustawiony punkt otwarcia wyżej. Niemniej komfort oddechowy po dłuższym czasie jest gorszy na skubateczu - podaje tak "mechanicznie", "twardo". Tego typu odczucia trudno przełożyć na język pisany, dlatego zwrot "kultura pracy" wydaje się dobrze oddawać sens. Odciążenie pneumatyczne to inna sprawa - niewątpliwie przy gęstszym gazie ma znaczenie. Ale to mozna odczuc już płycej niż 30 m... Podsumowując - nie mam nic do skubatecza (ani do lanosa). Ale nie ma wielu takich,, którzy mając do wyboru lanosa i audi po tej samej cenie wybiorą.... lanosa. Chyba koneserzy... pajakt - 20-04-2007, 15:49
hehe, no dziękuję, znaczy mogę obu (lanosa i scubatecha) dalej używać? 
ale serio: przy zakupie auta cena byłaby taka sama, ale lanos był nowy a audi mogło być "prawie nówka". w wypadku automatów cena jest zbliżona ale tylko na niby. apeks 40-ka 1szy + 2-gi stopień to ok 1000zł 40-ka octo to ok 500zł manometr (jeśli jakością ma odpowiadać apeksowi) to 300zł RAZEM: 1800 ZŁ RÓŻNICA: 800 ZŁ Przy całym dla Ciebie szacunku TomM (bo Twoje posty są jednymi z nielicznych, które pisane są po to, żeby podzielić się wiedzą, a nie po to żeby epatować rozbuchanym nurEGO) nie zgodzę się, że cena jest ta sama lub choćby zbliżona. szczególnie, że porównujemy najtańszy z apeksów z najdroższym modelem jaki udało się poskładać scubatechowi. no nie zgadzam się i już! Smok - 20-04-2007, 16:22
chodzi tobie o sposób włączania się efektu Venturiego i Coanda (przyklejenie strumienia gazu do powierzchni). Jeżeli jest przeskok to jest mniej przyjemnie, lub na wyższych przepływach to się odbywa.
to co mam zrobić jeśli kupiłem pierwszy stopień z manometrem, noszakiem ze stali nierdzewnej z uprzężą, za 52zł Draeger, to zapłaciłem za mało, czy to badziewie ? pozdrawiam rc pajakt - 20-04-2007, 16:24 dodam jeszcze, że nie każdy, mimo początkowego zapału, rozwija swoje nurkowe hobby tak jak planuje zaczynając przygodę z tym sportem (jestem tego żywym przykładem). często zdarza się, że za ciężkie pieniądze zakupiony porządny sprzęt leży w szafie, albo pod łóżkiem i czeka na lepsze czasy (aż tak skrajnym przypadkiem nie jestem ). potem zostaje zbyty na allegro.
jeśli okaże się, że automat ma służyć kokarollowi dwa razy w roku, to skubacz w zupełności wystarczy. natomiast jeśli kolega będzie się szybko, jako nurek, rozwijał to i tak nakupi nowego sprzętu a tego R2 i tak do czegoś wykorzysta, czego Ty TomM jesteś przykładem:
tak, czy inaczej nie będą to zmarnowane pieniądze. [ Dodano: 20-04-2007, 17:29 ]
no to Ci się udało. czy może jest to cena, za jaką można to kupić w każdym sklepie? zamiast prowokować mnie do sprzeczki powiedz kokarollowi, gdzie się kupuje sprzęt za takie pieniądze i wątek znajdzie swoje szczęśliwe zakończenie. Smok - 20-04-2007, 17:19
Nie wpadłem na pomysł prowokowania akurat ciebie do sprzeczki, jeśli miałeś takie odczucie to przepraszam. Automaty tego typu pojawiają się na allegro i ebay.de, wkradł się błąd cena 53. Zamieszczam odnośnik do tematu w którym jest adres do aukcji. Z ciekawostek zawór to ma nieodciążony, już słyszę jakie dno, nie całkiem grzybek zaworu proporcjonalny do wydatku, charakterystyki otwarcia bardzo zbliżone do odciążonych, a konstrukcja bardzo prosta. Trzeba usunąć gwizdek i wkręcić wąż do manometru, ten z szuflady. http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12775 pozdrawiam rc TomM - 20-04-2007, 17:55
Czyżby? DS4+ATX40 detalicznie 945 R2Ice Pro Venturi detalicznie 895 Różnica wynosi 50 PLN. Jak porównywać ceny, to tego samego. Załóż do skubatecza manometr Halcyon, a do Apeksa Thermo i okaże się, że skubatecz jest 150 PLN droższy. Prosze obiektywnie, bez tendencyjności. hondziak - 20-04-2007, 18:52 Warto wziąść pod uwagę dostęp do częsci serwisowych i samego serwisu oraz opine serwisantów (choć te ostatnie mogą być stronnicze). pajakt - 20-04-2007, 19:06
No właśnie. Dlatego musimy wziąć pod uwagę, że kolega chce kupić zestaw z oktpusem. Cena zestawu o jaki pyta na allegro wynosi 1045 zł RG2 ICE PRO + octo + manometr + torba RAZEM: 1045 zł Zestaw apeksa DS4+ATX40 rzeczywiście można znaleźć w cenie 945 zł octopusów dziś akurat na allegro nie proponują, ale w sklepie Aquamatic: octo apeksa znajdujemy za 499 zł RAZEM: 1444zł Różnica już teraz wynosi 399zł ale nie uwzględniliśmy do tego manometru. Na ile go wycenimy? 150 zł? Jeśli tak to różnica w cenie - 549 zł. Może to nie 800, ale tym bardziej nie 150 - jeśli już mowa o tendencyjności.... z wyrazami szacunku TP PS nie sprzedaję tych automatów, nie serwisuję ich, nie mam żadnych innych związków z tą firmą. franken47 - 20-04-2007, 21:21 Co do pracy to nowe AO pracują podobnie. Trudno wyrokować co będzie za kilka lat bo taka jest róznica wieku automatów których używam. TX 50 z DS4 pomimo corocznych przeglądów podaje powietrze kiedy "żądam" a nie kiedy chcę ale można przywyknąć. We wtorek rozdziewiczyłem nieużywanego TX40 z DS 4 i zachłysnąłem się powietrzem - podawał powietrze zanim zacząłem myśleć że chcę. TX 50 z DS4 nigdy nie zamarzł ani się nie wzbudził, SCtech podobnie, jednak jest o = 5 lat młodszy a mam go już 4 rok. Jeśli chodzi o wykonanie to solidniejszy jest APEX chociaż zdażyło mi się podczas wychodzenia z łodzi "wyrwać" i pożegnać się na zawsze z kierownicą... W SCtechu kierownice się nie zrywają ale szybko pękają kiedy np.: spadną z szafy co też mi się zdażyło. SCtecha używam jako głównego, wychodząc z założenia że zapasowy ma być niezawodny no i jest nim APEKS. Ale to chyba kwestia przywiązania bo owszem Apeks jako zapasowy jest OK ale używam jako głównego SCtecha i jak dotąd nie zawodzi. Zresztą jeszcze żaden mnie nie zawiódł, świeżo wyremontowany Kajman w mojej ocenie też jest komfortowy ale za 1000 zyli nie polecam. Reasumując: za tę samą cenę APEKS jeśli dwie stówy taniej SCUBATECH. kokaroll - 20-04-2007, 21:36 Kurcze ale burza mózgów!:-) Dziękuje ponownie za wszelkie opinie!!!! Smok - 21-04-2007, 09:14
To bardzo nietrwała konstrukcja w zasadzie prototyp.
Wejdą szerszą ławą AO nadciśnieniowe w których wyeliminowano pracę otwarcia wdechu, wprowadzając inne problemy, stałość nadciśnienia zaworu wydechowego i wypływ gazu przy dehermetyzacji wewnątrz ciągu AO, płuca, wydechowy zawór.
Burza mózgów to jest wtedy, gdy moderator przydziela więcej niż 3 ostrzeżenia, pozdrawiam rc martin - 21-04-2007, 14:57
ROTFL moge wpisac w stopke?
Smok - 21-04-2007, 15:10
Bardzo proszę, bo trudno w szarości własne brednie znaleźć. pozdrawiam rc bann - 22-04-2007, 21:05
po raz pierwszy widze zeby ktos uzywal e.Coandy do wyjasnienia wspomagania w II.st - brawo Smok! 
Smok - 23-04-2007, 07:50
Wpadły mi w łapy AO nadciśnieniowe, porównałem z posiadanymi wcześniej, to po komentarzach TomM o różnej kulturze pracy. 1 ruski wulkan w pysku, czuje się zawirowania powietrza, wydatek wysoki. 2 NRD spokojny, wydatek mniejszy 3 MSA spokojny jeśli chodzi o podawanie powietrza, wydatek gigantyczny, trzeba myśleć o zatrzymaniu wydechu, AO pompuje jak turbosprężarka. 1 efekt wenturiego i przyklejenia strumienia (Coanda). Kilka lat temu Komandor Skrzyński zapytał mnie o AO bez dźwigni czy coś wiem, kto to robi nie wiedziałem ale jak to musi działać to bezproblemowo wiedziałem. Puszczamy mały stały strumień gazu, strumień jest detektorem wdech łączy nas ze źródłem gazu, wydech otwiera zawór wydechowy. Norweg na funduszach unijnych ryje na tym polu. To czysta forma efektu Coanda. pozdrawiam rc Andrzej Kosko - 23-04-2007, 08:35
|
