Podoba mi się zdanie Pomorzanki
Dla mnie osobiście forumową hipokryzją jest internetowe nurkowanie doskonałe. Zjawisko nie występujące w praktyce
To jest tak jak z oglądaniem filmu w kinie jedni idą by sprawdzić jaki automat na aktor lub płetwy a inni są wciągani przez magię kina.
jacekplacek najpierw piszesz iż nie wiesz jak stają się niekompetentne osoby DM a za chwilę krytykojesz moją teorię z ogniskiem ale to może twoja wrodzona cecha niezgadzania się dla zasady zwyciężyła.
A wracając do tematu to chciałem początkującemu adeptowi nurkowania przedstawić kalkulację kosztów nurkowania i aby sam zadecydował (obliczył) jak jego droga ma wyglądać. Zakładając iż jego pasja będzie trwała wiele lat to moim zdaniem nie ma co się spieszyć (i jak zarobią instruktorzy ale tym się nie przejmujcie) z tą drogą. Czeka nas jeszcze wiele emocji ciekawych miejsc oraz wiele osobowości podzielających naszą pasję.
Proszę instruktorów o wiele rozmów z kursantami aby przekonać ich do swojej pasji a nikoniecznie pchać do następnych kursów a i tak będą istnieć w wszych klubach. Teoria murzyna do czasu otwarcia oczu się sprawdza ale potem rewolucja.
Wiek: 55 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 335 Skąd: 3-city
Wysłany: 18-10-2011, 08:20
Cytat:
nie sądzisz że obecna sytuacja to właśnie efekt tzw. szybkich kursów instruktorskich?
O! Byłeś na takim? Opowiedz nam.
Są tacy co byli i widzieli i nawet o tym pisali.Cytując pewnego instruktora:
"Kilka lat temu byłem świadkiem kursu rebreatherowego Drager Dolphin w
Jaworznie-kilku Panów instruktorów w sobotę uzyskało uprawnienia nurka
rebreatherowego a w niedzielę zostali instruktorami rebreatherowymi."
Cytat:
nikt nie wierzy iż weryfikacji dokonuje się za pomocą ogniska, kiełbasek i wielkiej ilości piwa
Myślę że w powyższym przypadku bez grila, wódy i dziwek się nie obyło........
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 18-10-2011, 08:45
rob65 napisał/a:
mnie ciekawi jak taki instruktor który nurkuje od trzech lat i wykonał około 300 nurkowań dokonał tego cudu (...) średnio 100 nurkowania po powiedzmy 50 zł wychodzi 5000 razy trzy to 15 000 zł do tego sprzęt zakupiony minimum 6 000 zł oraz kursy (...) około 25 000 złotych w ciągu trzech lat?
Ja bym powiedział że twoje wyliczenia są zaniżone . Choć może jako minimum jest to prawdą. Zrsztą żeby zostać instruktorem pewnie wystarczyłoby jakieś 150... Standardowo jak przekraczasz 100-200 nurkowań to kolejne stają się one coraz kosztowniejsze, dodatkowy sprzęt, wyjazdy, kursy. Sądzę że to co napisał Wlodek K jest aktualne - jak w 5 lat zrobisz 500 nurkowań to prawdopodobnie przenurkowałeś Mercedesa... powiedzmy taką C klasę.
Nie jestem instruktorem ani DM, ale w ciągu 3.5 roku zrobiłem jakieś 260 nurkowań + około 50 w basenie. Wydatki zliczałem tylko po pierszym roku (50 nurkowań) wynik mnie trochę przeraził ... i przestałem zliczać
Wracjąc jednak do twojej wypowiedzi: zrobienie 300 nurów w 3 lata to żadne wyzwanie logistyczne czy czasowe za to na pewno jest wyzwaniem finansowym. Nie do końca jetem pewien co chciałeś powiedzieć przez "młodzi ludzie" zostają instruktorami ale wydaje mi się że to nie studenci tylko ludzie w wieku 35-40 lat (albo więcej), którzy pewnie tego Merca mogli by sobie kupić ale woleli go przenurkować.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 18-10-2011, 08:46
rob65 napisał/a:
jacekplacek najpierw piszesz iż nie wiesz jak stają się niekompetentne osoby DM a za chwilę krytykojesz moją teorię z ogniskiem ale to może twoja wrodzona cecha niezgadzania się dla zasady zwyciężyła.
Nie krytykuję Twoich teorii: masz do nich prawo. Nie pisałem, że nie wiem, bo wiem doskonale, chyba, że wyczytałeś inne treści. Ale na to już nie mam wpływu.
KonradK. napisał/a:
Myślę że w powyższym przypadku bez grila, wódy i dziwek się nie obyło........
Każda okazja dobra. Nawet po uczciwym kursie
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 18-10-2011, 09:00
rob65 napisał/a:
A wracając do tematu to chciałem początkującemu adeptowi nurkowania przedstawić kalkulację kosztów nurkowania i aby sam zadecydował (obliczył) jak jego droga ma wyglądać.
Paczka fajek dziennie + piwko jest jednak droższe niż weekendowe nuranie.
Dołączyła: 02 Paź 2010 Posty: 887 Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 18-10-2011, 10:52
hubert68 napisał/a:
pomorzanka napisał/a:
Dla mnie osobiście forumową hipokryzją jest internetowe nurkowanie doskonałe. Zjawisko nie występujące w praktyce
Nie zawsze się udaje ale częso...
tylko widzisz, Hubert - obawiam się, że inaczej wyobrażamy sobie nurkowanie doskonałe Ty pewnie masz jakąś tam listę, a na niej jedynie słuszna konfiguracja, jedynie słuszny gaz w butlach bity w tym a nie innym centrum, trym pod sznurek, idealne ruchy płetw wykonywane nie rzadziej, niż co kilkadziesiąt sekund, zużycie powietrza na granicy przyzwoitości, dwóch partnurów w jedynie słusznej konfiguracji prawie idealnych, ale jednak nie na tyle, abyś nie rozbił na nich wrażenia, idealne wykonanie zgodnie z planem jakiś dziwnych i trudnych ćwiczeń.
Ale np moja poprzeczka doskonałości ustawiona jest na innym poziomie (śmiem twierdzić, że wyższym ) i skierowana w inną stronę świata.
Dołączyła: 02 Paź 2010 Posty: 887 Skąd: może być z Pucka :)
Wysłany: 18-10-2011, 12:39
Grotto8 napisał/a:
pomorzanka napisał/a:
... moja poprzeczka doskonałości ustawiona jest na innym poziomie (śmiem twierdzić, że wyższym ) ...
moje stwierdzenie stanowi pewną całość - poziom poprzeczki i kierunek, w którym jest skierowana Doskonałe ruchy pod wodą i trym pod linijkę, to dla mnie za mało, aby uznać nurka za doskonałego Poprzeczkę stawiam wyżej i czego innego oczekuję
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 19-10-2011, 08:46
rob65 napisał/a:
A wracając do tematu to chciałem początkującemu adeptowi nurkowania przedstawić kalkulację kosztów nurkowania i aby sam zadecydował (obliczył) jak jego droga ma wyglądać.
Trochę sobie posiedziałem z kalkulatorkiem i takie przerażające rzeczy mi wyszły:
*POCZĄTEK*
nurkowania OWD/P1 (do 18m, powietrze, pianka, pojedyncza butla 12l i automat)
sprzęt: ABC 200-300zł, kurs około 800-1000zł
dojazd: 20zł/dzień (zbiorników do 18m jest dużo więc w każdym regioni polski powino się coś znaleść)
wypożyczenie sprzętu/dzień: 50-100
wejście na akwen/wypłynięcie: 0-50
bicie butli: 12-24
około 50-100zł nur do tego wypad do Egiptu 3000-4000 + ze dwa wypady w polskę po 200-500zł (spanie + przejazd)
Pierszy rok: powiedzmy 30 nurkowań 30*75 + 2*300 + 3500 = 2250 + 600 + 3500 + 250(ABC)+ 900(kurs) = 7500zł
*AMBITNY ŚRODEK*
nurkowania AOWD/Deep/P2 (20-40, powietrze/nitroks, suchy, pojedyncza butla 15l dwuzaworowa lub 2x12, 2 automaty, latarka + trochę dodatkowego sprzętu)
kursy 1500-3000zł (AOWD+Deep/P2 + 1-3 specjalizacje)
sprzet (SS 3000-5000zł + automaty 1500-3000zł + komputer (500-2000) + butla (500-2000) + jacket/skrzydło (500-2000) + latarka, bojka, szpólka etc. 500zł) - razem co najmniej 7500zł
dojazd: 20-40zł/dzień (zbiorniki dalei i szuka się czegoś nowego)
wejście na akwen/wypłynięcie: 0-50 (coraz częściej bazy i wypłynięcia)
bicie butli: 12-24 (z jednej strony bardziej sie szuka niższych cen i mniej zużywa z drugiej czasem nitroks i większe butle)
około 20-50zł nur do tego wypad do Egiptu 3000-5000 (bo moze safari, nitroks, więcej nurów) do tego ze 5 wypadów w polskę po 200-500zł (spanie + przejazd)
Jak ktoś woli ciepłe wody to nie zapłaci tyle za sprzet ale 2-3 wypady na bliskie ciepłe zrównoważą wydatek.
Drugi rok: 100 nurkowań 100*35 + 5*300 + 4000 = 3500 + 1500 + 4000 + 7500(sprzet)+ 2000(kursy) = 18500zł
**********
*SCIEZKA PRO*
Jeżli dalej w kierunku P3/DM to bez zmian sprzetowych i cenach nurkowań
kursy 3000-6000 (DM/P3 + 1-3 specjalizacje) i więcej wypadów w ciepłe wody lub wypraw w polskę
Trzeci rok: 120 nurkowań 120*35 + 10*300 + 4000 = 4200 + 3000 + 4000 + 4000(kursy) = 17200zł
Mamy już DM/P3 łapiemy się na jakieś zniżkowe wypady powiedzmy wszystko 50% ceny żadnych kursów.
4 i 5 rok: 0.5*(120*35 + 10*300 + 4000) = 0.5*(4200 + 3000 + 4000) = 5600zł rocznie
5 lat prawie 500 nurkowań w 3 lata od zera do DiveMastera i dwa lata luzu przenurkowane 55k zł, nawet na Merca "A" nie starczy ...
*SCIEZKA TEC*
Jeżli dalej w kierunku technicznym: Adv./Technical/Extended/TEC50: (30-55m, powietrze/nitroks + gorące nitroksy, suchy, 2x12 + 1/2 stage, 2 automaty + 1/2 czyste tlenowo + latarki + sporo dodatkowego sprzetu)
kursy 3000-8000 (trochę zależy co sie miało wcześniej i do czego dążymy finalnie poziom Technical/Extend/Tec50 to chyba minimum 4000 zakładając że się mieszka przy akwenie o głębokości >40m)
Sprzęt cześć rzeczy sie sprzeda, część zostanie (szczegolnie jeżeli wcześniej wydaliśmy wiecej:-))
2x stage+automaty 2000-4000,latarka 1500-5000zł, drobiazgi (kołowrotek, druga bojka, może jeszcze latarka, inne ) 1000zł - powiedzmy 6000zł
3/4 nurkowań jak w DM/P3, pozostałe 1/4 to wypady na głębokie (wyjazd 200zł na 4 nury, gazy po 50zł nurek + 20zł baza/wypłynięcie) powiedzmy 100-150zł, jakiś Egipt.
Trzeci rok : 120 nurkowań 90*35 + 40*125 + 4000 = 3150 + 5000 + 4000 + 6000(kursy)+6000(sprzet) = 24000zł Techniczne Cave/Wreck
kursy 2000-15000 + część z Tech.OW (minimum to z 1500 Tech.Wreck zakładając że się mieszka nad bałtykiem i płaci tylko kurs + wypłynięcia, full cave na Floryda/Meksyk z przelotem, hotelami i sprzętem pewnie koło 15000)
Sprzęt z Tech.OW może małe modyfikacje - powiedzmy 1000zł
3/4 nurkowań jak w DM/P3, pozostałe 1/8 to wypady na głębokie(jw) powiedzmy 100-150zł, 1/16 wraki (200zł) + wyjazd jaskinie 3000-10000 lub wraki gdzies daleko
Czwarty rok : 120 nurkowań 90*35 + 20*125 + 10*200 = 3150 + 2500 + 2000 + 5000 + 8000(kursy) + 1000(sprzet) = 22000zł Techniczne TMX
kursy 3000-15000 + OW (minimum nTMX 3000 zakładając że się mieszka nad akwenem >50m i baza ma tani hel, full TMX w Egipcie z przelotem, hotelami i sprzętem pewnie koło 15000)
Sprzęt z Tech.OW może małe modyfikacje - powiedzmy 1000zł
3/4 nurkowań jak w DM/P3, pozostałe 1/8 to wypady na głębokie(jw) powiedzmy 100-150zł, 1/8 nurkowani TMX w tym 3 głebsze
Nurkowanie nTMX (21/35 2x12 + Nx50 + tlen) gazy 250zł-350zł, Egipt 500zł(?), nur w okolice 100m to 500-2000 za gazy (?).
Ponieważ nie znam szczegółów przyjmę że wyjazd na takie nurkowanie + logistyka to cena gazów x 1.5
Piąty rok : 120 nurkowań 90*35 + 20*200 17*(2.5*300) + 3*(2.5*1000)= 3150 + 2500 + 12750 + 6250 + 10000(kursy) + 1000(sprzet) = 35500zł 5 lat prawie 500 nurkowań od zera do full Tech. przenurkowane 110k zł, pogranicze Merców klasy "C" i "B"
**********
Oczywiście moze być taniej... jakieś 30%-50%(kupując używany sprzęt, mieszkając w "dobrym" miejscu, nie wyjeżdzając) ale i swobodnie drożej o tyle samo (dalekie dojazdy, trudności w łapaniu dobrych ofert, absolutny nacisk na jakość).
Jak zakupimy część sprzętu wcześniej to nie musimy pożyczać ale wydajemy kasę na sprzęt w powyższym zestawieniu niewiele to zmienia.
Ceny Merców ze strony www Mercedes-Benz, ceny sprzętu i wyjazdów z doświadczenia (bez TMX), ceny dla TMX z przegladu stron internrtowych, cenników w bazach etc.
Bardzo dziękuję mi_g o to mi chodziło i każdy instruktor tą kalkulację powinien pokazać początkującym adeptom i doradzić taką drogę aby pasjonat yak jak my rozwijał swoją pasję.Chcemy przecież aby osób podzielających nasze zamiłowania było jak najwięcej.
Choć pod strzechy chyba nie trafimy.
Jeszcze raz dziękuję za poświęcony czas.
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 19-10-2011, 09:30
W wyliczance zabrakło wliczenia w cenę dwóch podstawowych rzeczy które powinien posiadać płetwonurek
Wiek: 49 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2011, 09:56
Nie ma dramatu.
Tym sposobem można też stwierdzić iż zakładając że średnio wypijamy jedno piwko dziennie to daje 3,5 pln x 365 x 5 i mamy w rezultacie 6,387,5 pln na piwo w pięciolatce.
Można uznać zatem że picie piwa jest tylko 5krotnie tańsze niż trimiksowe nurkowanie techniczne w piątym roku.
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 19-10-2011, 10:01
mi_g napisał/a:
5 lat prawie 500 nurkowań od zera do full Tech. przenurkowane 110k zł, pogranicze Merców klasy "C" i "B"
A kto bogatemu zabroni ? Natomiast dobra wyliczanka dla startujących w tym "sporcie" , oraz dla tych którzy piszą zawsze o "rozwoju" . Szczególnie w poradach dla początkujących pada często takie stwierdzenie " bo jak sie bedziesz rozwijał to ...... " i tu wyliczanka sprzetu który powinien kupić. Dobrze by było wiec aby początkujący zdawał sobie sprawę ile ten rozwój kosztuje . Pomoże mu to, jako jedno z kryteriów,, i może zapobiegnie dramatom finansowym.
Nuroslaw napisał/a:
ale gejowizna
Nie przesadzaj. Pełen DIR, od razu widać że nurkowanie tylko dla nurkowania, no chyba że masz na myśli tego gościa w pstrokatych gaciach.
Pozdrawiam Piotr
Ostatnio zmieniony przez piotrkw 19-10-2011, 10:03, w całości zmieniany 1 raz
Bul-kot [Usunięty]
Wysłany: 19-10-2011, 10:32
rob65 napisał/a:
.... każdy instruktor tą kalkulację powinien pokazać początkującym adeptom i doradzić taką drogę aby pasjonat yak jak my rozwijał swoją pasję...
Choć pod strzechy chyba nie trafimy...
Mnie pod strzechę tafia , co prawda musiałem przedyskutować wydatki z żoną ( niestety koleżanka też ją popierała )
Gdyby na dzień dobry instruktorzy przedstawiali takie wyliczenia ilość kursantów drastycznie spadłaby...
Czytam to forum od dłuższego czasu, zarejestrowałem się niedawno dla takich właśnie rodzynków m.in. jak wyliczenia...
Ostatnio zmieniony przez Bul-kot 19-10-2011, 10:33, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 19-10-2011, 13:10
styx napisał/a:
Nie ma dramatu. (...)
Oczywiście. Jak ktoś pali paczkę fajek dziennie to rocznie mu schodzi ze 4tyś.
piotrkw napisał/a:
A kto bogatemu zabroni
Ależ nie zabraniałem, nie krytykowałem - trochę sam byłem zaskoczony sumami które mi wyszły. Zreszta jak sugerował styx na inne duperele też sporą kasę wydajemy.
piotrkw napisał/a:
Szczególnie w poradach dla początkujących pada często (...)
Czasem warto zwracać uwagę kto rady udziela. Wcale nie dla tego ze nie mówi prawdy (raczej się to nie zdarza), nie dlatego że próbuje zwieść nas na manowce (jak już to nieświadomie) ale dlatego ze ktoś moze patrzeć na nurkowanie z innej perspektywy. Co innego wydatek 300-400zł za latarkę backup'ową dla człowieka który wydaje tyle na jedno nurkowanie co innego dla człowieka który z powodu takiego zakupu zrezygnuje z 10% swoich nurkowań w roku (3 do 30). Temu drugiemu może wystarczy platikowa latarka za 10zł z CastoramaDivingShop, którą wyrzuci po 5 nurkowaniach czyli po wszystkich swoich nurach w danym roku.
Ostatnio zmieniony przez mi_g 19-10-2011, 13:12, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
. Choć może jako minimum jest to prawdą. Zrsztą żeby zostać instruktorem pewnie wystarczyłoby jakieś 150... Standardowo jak przekraczasz 100-200 nurkowań to kolejne stają się one coraz kosztowniejsze, dodatkowy sprzęt, wyjazdy, kursy. Sądzę że to co napisał 
Ty pewnie masz jakąś tam listę, a na niej jedynie słuszna konfiguracja, jedynie słuszny gaz w butlach bity w tym a nie innym centrum, trym pod sznurek, idealne ruchy płetw wykonywane nie rzadziej, niż co kilkadziesiąt sekund, zużycie powietrza na granicy przyzwoitości, dwóch partnurów w jedynie słusznej konfiguracji prawie idealnych, ale jednak nie na tyle, abyś nie rozbił na nich wrażenia, idealne wykonanie zgodnie z planem jakiś dziwnych i trudnych ćwiczeń.
, a poważnie całkiem przyjemny filmik.
Natomiast dobra wyliczanka dla startujących w tym "sporcie" , oraz dla tych którzy piszą zawsze o "rozwoju" . Szczególnie w poradach dla początkujących pada często takie stwierdzenie " bo jak sie bedziesz rozwijał to ...... " i tu wyliczanka sprzetu który powinien kupić. Dobrze by było wiec aby początkujący zdawał sobie sprawę ile ten rozwój kosztuje . Pomoże mu to, jako jedno z kryteriów,, i może zapobiegnie dramatom finansowym. 
, co prawda musiałem przedyskutować wydatki z żoną ( niestety koleżanka też ją popierała )
