Wysłany: 30-12-2014, 15:03 czy lepiej mieć otwarty czy zamknięty zawór separujący w twi
Coś sie dzisiaj rozpisałem
ale ponieważ przeszedłem z 1 butli 15 l i staga 4 l (awaryjnej) jako niezaleznych 2 zródeł powietrza na twina 2x 12 l to mam jeszcze takie pytanie:
Czy lepiej mieć zamkniety zawór separujacy i oddychać na zmianę z 2 butli o takiej konfiguracji:
Butla prawa po załozeniu na pleczy - przyłączony glówny automat, manometr i wąż do skrzydła
Butla lewa - przyłączony 2 automat, wąż do suchego i manometr.
Wiem, że mozna ćwiczyć zakręcanie separatora między butlami ale to wydaje mi sie lepsze - może wrażenie z używania 2 butli poprzednio.
dzieki za odpowiedzi.
Separator musi być otwarty, służ on jako zabezpieczenie w razie awarii, żeby zachować zapas gazu.
Nie ma sensu poprawiać czegoś, co zostało wypracowane przez lata doświadczeń i tysiące nurków.
Jeżeli myślisz o dwóch niezależnych źródłach gazu, zastanów się nad side mountem.
pozdrawiam!
Wiek: 62 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 30-12-2014, 15:50
Większość ludzi po to ma twina z separatorem aby nie zajmować sobie głowy zmianami automatów i pilnowaniem rezerw osobno dla dwóch butli, dlatego pływa z odkręconym separatorem.
Można oczywiście pływać z twinem z zakręconym separatorem (dobrze aby partner akceptował tą procedurę) tylko pytanie jaki cel. To może lepiej usunąć separator i pływać na niezależnych dwóch butlach.
Ale oczywiście każdy może mieć swoje cele ale też dobrze aby było jakieś uzasadnienie.
MSC
Wiek: 59 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-12-2014, 15:53
Artur1234 - coś mi się wydaje, że chcesz zrobić internetowo-forumowy kurs nurkowania tech. Radzę Ci udać się do jakiegoś instruktora na Intro to Tech lub podobny kurs lub chociaż przeczytać jakąś książkę z opisana konfiguracją tech.
Już samo zadawanie takiego pytania budzi niepokój, że sobie możesz krzywdę zrobić. W dodatku opisana przez Ciebie konfiguracja nie budzi zaufania (dodając w tym pytania o śruby łączące twina z płytą).
Poszukaj w necie haseł: konfiguracja dir lub konfiguracja Hogarthian.
Radzę Ci udać się do jakiegoś instruktora na Intro to Tech lub podobny kurs lub chociaż przeczytać jakąś książkę z opisana konfiguracją tech.
albo przeczytaj coś w stylu Poza Błekitem - ksiązka o Nuno Gomesie lub Pod ciśnieniem o Shecku Excleyu. Przeczytasz trochę na temat różnych konfiguracji, różnych pomysłów i sposobów na nurkowanie, przeczytasz również ilu nurków zginęło zanim ci następni wyciągnęli wnioski z błędów poprzedników.
Wiek: 46 Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 351 Skąd: Lodz
Wysłany: 30-12-2014, 19:14
TYMOTEUSZ napisał/a:
albo przeczytaj coś w stylu Poza Błekitem - ksiązka o Nuno Gomesie lub Pod ciśnieniem o Shecku Excleyu. Przeczytasz trochę na temat różnych konfiguracji, różnych pomysłów i sposobów na nurkowanie, przeczytasz również ilu nurków zginęło zanim ci następni wyciągnęli wnioski z błędów poprzedników.
OK tak pytałem właśnie o zakręcony separator bo gdzieś tam właśnie przeczytałem, że niektórzy tak robią i w sumie to wydawało się logiczne
separator będzie odkręcony i moje pytanie było spowodowane tym, że własnie miałem 2 niezależne źródła gazów i nurkowałem na nich do 50 m ale było tego mało .
Czytałem też o technikach zmiany automatów przy zakręconym separatorze i wtedy wydaje się to bezpieczniejsze bo właśnie jakby co nie trzeba tracić czasu na jego zakręcenie a co do twina po co on mi bo łatwiej i lepiej sie pływa z twinem niż z jedną butlę i podczepioną inna.
pzd
dzięki za odpowiedzi.
ps. jednego nie rozumiem jak można mieć 2 butle z boku to dlaczego nie można mieć 2 na plecach
OK tak pytałem właśnie o zakręcony separator bo gdzieś tam właśnie przeczytałem, że niektórzy tak robią i w sumie to wydawało się logiczne
- teoretycznie logiczne i bezpieczne dla ciebie ale już mniej dla twojego partnera. Większość nurkujących w zestawie butlowym pływa w konfig Hogarthian gdzie jasno określone jest co robimy w razie sytuacji braku gazu u partnera.
Są nurkowie którzy mają 2 rozdzielone (bez manifoldu) butle na plecach ale to w większości nurkowie solo.
Artur1234 napisał/a:
jednego nie rozumiem jak można mieć 2 butle z boku to dlaczego nie można mieć 2 na plecach
- czasami z butlami na plecach nie wpłyniesz tam gdzie wpłyniesz z butlami z boku. A po drugie niektórzy twierdzą że to wygodniejsze rozwiązanie.
Wiek: 54 Dołączył: 13 Maj 2011 Posty: 425 Skąd: Dzierżoniów
Wysłany: 30-12-2014, 23:48 Re: dobra dobra
GerardM napisał/a:
...W razie draki na 50 metrach ... awaryjna butla 4 litry to dość optymistyczne podejście
przy SAC=20, wynurzanie z 50m = 5 minut, średnia głębokość 25 m, współczynnik stresu = 2
szacowane zużycie = 20 * 5 * 3,5 * 2 = 700 litrów gazu
w butli 4 l jest ok. 800 litrów, więc jest duża szansa, że wystarczy.
Wiek: 54 Dołączył: 13 Maj 2011 Posty: 425 Skąd: Dzierżoniów
Wysłany: 31-12-2014, 01:38
grol napisał/a:
RobikP napisał/a:
w butli 4 l jest ok. 800 litrów, więc jest duża szansa, że wystarczy.
Przy założeniu braku deco - o co na 50m dość trudno przy jakimkolwiek racjonalnym czasie dennym...
Osobiście nie planowałbym nurkowania dekompresyjnego na 50 m na zestawie 15+4. Kolega prawdopodobnie schodził na tą głębokość, żeby sobie odbić "cyfrę". Wg. tabel Buhlmanna 3 min na 51m nie wymaga przystanków. To wystarczy na zejście i przybicie triumfalnej "piątki".
Wysłany: 31-12-2014, 08:29 Zeby sie jeszcze bardziej pograzyc
zeby sie jeszcze bardziej pograzyc to faktycznie nie robilem deco na 50 bo jednak wariatem nie jestem i o jeszcze wieksza zgrozo w 99% przypadkow nurkuje sam. Dzieki za odpowiedzi. Nie zostalem przekonany ze odkrecony separator to koniecznosc. Pzd Artur
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 31-12-2014, 08:38
Jeśli zakręcony, to po co w ogóle łącznik? Można mieć twina z dwoma niezależnymi butlami (patrz wspomniane wcześniej konfiguracje Gomes'a (np czteroset 3połączone+1 odseparowana) i Exley'a). Jest dość często spotykany w jaskiniach we Francji. Można tez wybrać SM. Wbrew pozorom awarie o-ringów separatorów czasem się zdarzają. Z tego co pamiętam z książek i zdjęć to Exley nurkował zarówno w zestawach z separatorem jak i bez, szczególnie że dawniej najczęściej wykorzystywano separatory z uszczelnieniem doczołowym, które były dość wrażliwe na rozszczelnienie.
Jeśli zakręcony i z łącznikiem to pewnie potrzebne dwa niezależne manometry, bo zabawa przy "standardowej konfiguracji technicznej" z zakręconym separatorem to niezła gimnastyka, choć rozwijająca
Jeśli zakręcony (lub bez separatora, lub SM) to zmiana automatów musi być odruchem podświadomym, tak że ani stres ani narkoza nie wybijają z rytmu.
Odkręcony z separatorem wydaje się prostszy w obsłudze i jest najczęściej stosowany. Jeśli jednak odkręcony to powinno się być w stanie zakręcić separator w kilka sekund i mieć nawyk robienia tego w sytuacji awaryjnej bo inaczej traci to sens.
No i jeszcze jedno "standardowa konfiguracja techniczna" albo jak kto woli "konfiguracja Hogarthian" została stworzona do nurkowań partnerskich. Jeśli pływasz z partnerem twin z separatorem (odkręcony) jest najprostszym rozwiązaniem. Konfiguracje z butlami rozseparowanymi maja przewagę przy nurkowaniu solo.
Ostatnio zmieniony przez mi_g 31-12-2014, 08:52, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 59 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-12-2014, 12:17
Artur1234 napisał/a:
Nie zostalem przekonany ze odkrecony separator to koniecznosc
A czy zakręcony to jest konieczność?
Zadajesz pytanie na poziomie "Co jest lepsze śrubokręt, czy kombinerki?" Odpowiedź: zależnie od przeznaczenia.
Dokładnie tak jest i w tym wypadku. Jeśli myślisz o konfiguracji typu doubleindependent. To separator powinien być zakręcony - tylko wtedy jest pytanie: po co separator? i kolejne: jak wygląda pozostała konfiguracja.
Nie ma do końca jednoznacznej odpowiedzi. Można sobie nawet wyobrazić sytuację w której w twinie z zamkniętym separatorem masz 2 różne gazy. Tylko pytanie: po co?
Tak samo rodzi się pytanie: po co mieć zakręcony separator? To dodatkowy kłopot kontroli gazu w poszczególnych butlach, konieczność stosowania 2 manometrów, konieczność pamiętania z którego automatu oddychamy w przypadku OOG u partnera - więc po kiego zakręcać ten separator?
Inaczej ma się sprawa z SM, gdzie za możliwość łatwiejszego przeciskania się przez dziury godzimy się na powyższe niedogodności.
Innymi słowy, wracając do podstawowej sprawy. Zależy do czego będziesz daną konfiguracje stosował i jaki jest tego cel. Nie można powiedzieć, że samochód ciężarowy jest lepszy od osobowego lub odwrotnie - zostały stworzone w innym celu.
no właśnie - może najpierw powiedz jakie planujesz wykonywać nurkowania na tym zestawie i czego się obawiasz skoro chcesz rozdzielić butle, bo teoretycznie większość awarii łatwiej jest rozwiązać w zestawie z manifoldem lub bez.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
