Wysłany: 16-01-2005, 14:19 Nowa Divemasterka i co dalej?
Witam
Temat w pewnym sensie kontrowersyjny. Jakie znaczenie w naszym kraju ma tzw. stopień nurkowy Dive Master? Jakie daje uprawnienienia, o ile je daje? Czy uprawnia do prowadzenia wycieczek podwodnych dla grup? Jeżeli tak, to jak wieloosobowe mogą to być grupy? I czy to jest dopuszczalne, aby DM nie posiadający uprawnień np. wrakowych, prowadził grupę na wrak, jakikolwiek by on nie był? A w ogóle jak do tego mają się polskie przepisy o nurkowaniu?
Pozdrawiam
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 16-01-2005, 16:16
DM w PADI ma plusy i minusy:
+może prowadzic niektóre programy PADI samodzielnie (np. Intra)
+może asystować instruktorowi (zwiększając tym samym i liczbę mozliwych do przeszkolenia kursantów i czas jaki można poświęcić pojedyńczemu)
+ma dostęp do różnych przywilejów jako pełnoprawny członek PADI (OWD ma plastik ale nie jest członkiem )
+ubezpieczenie w szerszym zakresie
= i jeszcze troche rzeczy które mozna wyciągnąć z podręcznika
-by to wszystko robić musi płacić skłądkę i ubezpieczenie i naczej wraca do poziomu rescue
By prowadzić nurkowanie głebokie musi mieć deep, wrakowe musi mieć specjalizacje Wreck, itd
Aby zostać DM nie trzeba mieć nitroxa, deepa, wrecka i innych specjalizacji ale wtedy to dupa nie DM bo nie może prowadzić niektórych nurkowań (np. bez deepa ma uprawnienia do 30m). Głupio tak płynąć z grupą nitroxowców na powietrzu, oni wychodza mało zmęczeni, one chętne a nasz kochany DM idzie spać .
Sandii
z tym co DM może albo co DM nie może to spokojniej.
Formalnie w naszym krajowym rozporządzeniu ws nurkowania niema czegoś takiego jak DM.
W strukturze wielu organizacji jest stopień "przewodnika" - P-3, DiveCon, Divemaster. Określa on jednak wyłącznie pozycję danej osoby w ramach organizacji a nie jej uprawnienia "zwenętrzne".
Z formalnego punktu widzenia - w Polsce nurkowania może prowadzić jako przewodnik - każdy - nawet nie posiadający jakiegokolwiek stopnia nurkowego. Papier DM-a nic tu nie wnosi.
Jedynie jeśli popatrzymy na problem poprzez uregulowania Unii Europejskiej to jest pewna różnica. To czy one nas już obowiązują, czy są tylko zaleceniami do zastosowania w prawie lokalnym - to odrębny temat.
Przepisu UE przewidują stopień przewodnika - norma CE EN 14453-3 i na dzisiaj jedyną organizacją szkoleniową, która ma wydany certyfikat (od 31.10.2004) spełniania tej normy jest PADI.
Co do ilości nurków zabieranych przez przewodnika - nie ma żadnych regulacji formalnych.
Co do tego, czy DM może zabierać kogokolwiek pod lód, na wrak, itp sam nie mając takich uprawnień - nie ma żadnych uregulowań formalnych.
Ostatnio zmieniony przez Marek Macner 16-01-2005, 16:32, w całości zmieniany 1 raz
Witam
Chyba nie zostałem dobrze zrozumiany.
Pytam o podstawę prawną w naszym kraju, czyli o obowiązujące obywatela RP przepisy i wynikające z nich uprawnienia, a nie o federacyjne stopnie.
Pozdrawiam
Witam
Chyba nie zostałem dobrze zrozumiany.
Pytam o podstawę prawną w naszym kraju, czyli o obowiązujące obywatela RP przepisy i wynikające z nich uprawnienia, a nie o federacyjne stopnie.
Tak też odpowiedziałem - nie ma takich przepisów - czyli każdy może robić co chce.
witam
I chyba się z tym nie zgodzę. Nie każdy może robić to co chce, a przynajmniej w świetle prawa. Otóż, niektóre rodzaje nurkowań wymagają dodatkowych uprawnień. Np. wrakowe. Mogę zrozumieć, że para posiadająca takie uprawnienia schodzi na wrak. Co w sytuacji gdy DM, który w polskim prawie nie istnieje zabiera grupę, czyli co najmniej jedną osobę bez wymaganych uprawnień na wrak?
Przy okazji, w dziale album/wraki powinno pojawić się zdjęcie ORP Groźny.
Pozdrawiam
witam
I chyba się z tym nie zgodzę. Nie każdy może robić to co chce, a przynajmniej w świetle prawa. Otóż, niektóre rodzaje nurkowań wymagają dodatkowych uprawnień. Np. wrakowe. Mogę zrozumieć, że para posiadająca takie uprawnienia schodzi na wrak. Co w sytuacji gdy DM, który w polskim prawie nie istnieje zabiera grupę, czyli co najmniej jedną osobę bez wymaganych uprawnień na wrak?
W świetle prawa: to co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone.
1. Ponieważ prawo nic nie stanowi o uprawnieniach osób prowadzących nurkowania - temat jest "dowolny".
2. Prawo - czyli Rozporządzenie RM w sprawie uprawiania płetwonurkowania w par. 20 stwierdza, że do nurkowania w warunkach nietypowych (jaskinie, wraki, podlodowe) wymagane jest "dodatkowe szkolenie specjalistyczne" - nie określa natomiast jakie to szkolenie miałobybyć, co powinno zawierać oraz kto je ma robić.
3. Całe to prawo jest dość "nieskuteczne" - bo nie przewiduje sankcji karnych - coś jakby z kodeksu drogowego usunąć zapisy o tym co grozi na złamanie jego przepisów: byłoby wiadomo, że nie wolno jeździć szybciej niż np. 100 km/h ale jechanie 200 km/h nie skutkowałoby jakimkolwiek mandatem. Po prostu policjant stwierdzałby, że jedziesz szybciej niż ci wolno i nic więcej nie mógłby zrobić.
Uregulowania UE obligują nas do wprowadzenia w prawie krajowym regulacji w zakresie conajmniej takim jak zostały określone w normach czy dyrektywach. Pozostawiają dość dużą dowolność w "doregulowywaniu" - czytaj zaostrzaniu wymagań. Aktualnie nasze prawo nurkowe w praktyce można powiedzień nie istnieje. Możemy co najwyżej posługiwać się przepisami kodeksu cywilnego, karnego, prawem wodnym - pomocniczo i przez analogię - na przykład: poprowadzenie grupy nurków przez osobę do tego nie przygotowaną może być traktowane jako świadome narażenie zdrowia i życia innych osób. W praktyce dopiero po wypadku (lub po "uprzejmie donoszę...") ktoś - czytaj prokurator może się za taki przypadek zabrać.
Wiek: 41 Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 589 Skąd: warszawa
Wysłany: 16-01-2005, 20:12
Panie Marku, czy przypadkiem od tedgo roku nie jest sprecyzowawne że jesli ktoś chce nurkować na wraku to musi przejść szkolenie wrakowe??? Wiem że było z tym sporo zamiesznaia....
Pozatym za nurkowanie na wraku bez tych uprwnien są wyciągasne konsekwencje między innymi od ludzi dowożących na wraki, więc jest to przestrzegane...
Wiek: 41 Dołączył: 08 Sie 2003 Posty: 971 Skąd: Gdynia
Wysłany: 16-01-2005, 20:17
Ja w lato (bo brak suchego dobija ) glownie nurkuje na wrakach i jeszcze nie spotkalem sie by baza z ktora nuram spytala czy mam WM 1 albo kogos w moim towarzystwie...pytaja sie tylko o stopien i to w sumie wszystko...
Panie Marku, czy przypadkiem od tedgo roku nie jest sprecyzowawne że jesli ktoś chce nurkować na wraku to musi przejść szkolenie wrakowe??? Wiem że było z tym sporo zamiesznaia....
Pozatym za nurkowanie na wraku bez tych uprwnien są wyciągasne konsekwencje między innymi od ludzi dowożących na wraki, więc jest to przestrzegane...
Choć jestem "niesłychanie spokojny człowiek" to jak ktoś jeszcze zacznie z "Panem.." to się ...
Szukałem takiego zarządzenia - i nie znalazłem. Istnieje zarządzenie UM Gdynia odnośnie warunków uprawiania płetwonurkowania na wodach podległych temu urzędowi - ostatnie nr 21 z grudnia 2004 - ale tam wymogu posiadania szkolenia wrakowego nie ma.
Oddzielnym tematem jest: jakie to ma być szkolenie - WM1, Wreck Diver?
Wiek: 46 Dołączył: 14 Mar 2003 Posty: 360 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2005, 21:25
Przemek napisał/a:
Panie Marku, czy przypadkiem od tedgo roku nie jest sprecyzowawne że jesli ktoś chce nurkować na wraku to musi przejść szkolenie wrakowe??? Wiem że było z tym sporo zamiesznaia....
Pozatym za nurkowanie na wraku bez tych uprwnien są wyciągasne konsekwencje między innymi od ludzi dowożących na wraki, więc jest to przestrzegane...
Nie jest przestrzeganne nigdy nad morzem nie miałem problemów aby zanurkowac nie pokazując legitymacji wrakowo-morskiej. (a nurkowałem pare razy z roznych baz)
W kwestii osoby dowożącej na wrak - ona przywiozła osoby obok wraku i myslała ze ludzie bez przeszkolenia popłyną oglądac piasek i nie ma odpowiedzialności ( w kazdym razie trudno jej coś udowodnić....)
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 17-01-2005, 09:42
Cytat:
W świetle prawa: to co nie jest prawem zabronione - jest dozwolone.
1. Ponieważ prawo nic nie stanowi o uprawnieniach osób prowadzących nurkowania - temat jest "dowolny".
Czyli nasze gdybania i wiedza tzw.: "intuicyjna" to tylko zalecenia organizacjne (PADi, CMAS, SSI, ...). Podczas gdy realne prawo, czyli to za łamanie którego można ponieść konsekwencje, nic, a nic nie mówi o uprawnieniach.
Ładnie, czyli witamy w domu.
Dla porównania do prowadzenia spływu kajakowego na rzece górskiej wymagane są uprawnienia przewodnika (z danego regionu), a taki przewodnik nie musi nie tylko umieć pływać na kajaku ale nawet pływac w ogóle.
Ot taka logika na wspak.
Sandii
Witam
A tak jest zapisane w zarządzeniu UM Gdynia.
§ 5
Organizator płetwonurkowań sportowych lub rekreacyjnych ponosi odpowiedzialność za bezpieczne przygotowanie płetwonurkowania i jest zobowiązany wyznaczyć instruktora płetwonurkowania prowadzącego zajęcia.
Dodatkowo dziwnym jest, że większość z nas decyduje się na szkolenie nitroxowe, jaskiniowe i suchy skafander, a szkolenie i nurkowanie wrakowe traktuje dość lekko.
Do czego zmierzam po raz kolejny. Otóż możemy dalej nurkować tak jak ktoś wcześniej napomknął, jak nam się dowolnie podoba i czekać aż ktoś zupełnie nie znający się na temacie wymyśli równie beznadziejne przepisy jak obowiązujące lub,..
Pozdrawiam
Wiek: 41 Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 589 Skąd: warszawa
Wysłany: 17-01-2005, 13:14
Hmm no to nie wiem, jak byłem przez osatnie dwa tygodnie sierpnia w helu to wszyscy którzy chcieli iść na wrak musieli pokazać plastiki.....
Tak było na pewno w dwóch bazach...
tak samo zreszta wymagalai tego od DM którzy chcieli wziąć ludzi pod wodę... to akurat wiem z własnego doświadczenia....
Romulus [Usunięty]
Wysłany: 17-01-2005, 22:49
Moi drodzy koledzy.
Na szczęście doczekaliśmy takich czasów, że możemy nurkować nie tylko w naszym kraju, a nurkując w innych krajach, jakoś nie spotkałem się z tym, by ktoś podważał kwalifikacje DM. Może już wreszcie nadszedł czas byśmy zaakceptowali inne organizacje zajmujące się nurkowaniem w NASZYM kraju.
Pozdrawiam
Wiek: 41 Dołączył: 13 Kwi 2004 Posty: 589 Skąd: warszawa
Wysłany: 25-01-2005, 18:46
Hmmm nie do końca, po prostu w UE są pewne normy i stopnie i one odpowiadają pewnym stopniom w PADi.. To jest tak jak między PADI i CMAS-> DM odpowiada ***, ale rescue nie odpowiada **....
W nurkowaniu podano po prostu co odpowida czemu, wszystkie stopni nadal zostaja w uzyciu:D
mam nadzieje że rozumiesz;]
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
)
) glownie nurkuje na wrakach i jeszcze nie spotkalem sie by baza z ktora nuram spytala czy mam WM 1 albo kogos w moim towarzystwie...pytaja sie tylko o stopien i to w sumie wszystko...
