Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Pytanie o Side Mount System
Autor Wiadomość
kasia33 

Stopień: Uczeń
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 214
Skąd: Żywiec
Wysłany: 28-12-2013, 18:44   Pytanie o Side Mount System

Mam krótkie pytanie który system ?
Eques Side Mount System
czy
XDEEP Side Mount System

nigdy nie pływałam w Side mount eques podoba mi sie bardziej lecz słysze że xdeep jest ..................
a wiec KTÓRY ???
pozdrawiam
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-12-2013, 19:12   

Żywiec czy Okocim?

Tylko Xdeep, bo jest z Krakowa
 
 
AkademiaNurkowania 



Stopień: TDI/SDI Instruktorzy
Kraj:
Poland

Dołączył: 22 Gru 2012
Posty: 557
Skąd: Polska
Wysłany: 28-12-2013, 20:51   

kasia33 napisał/a:
a wiec KTÓRY ???

xDEEP, proste :)
 
 
krzys76 


Stopień: owd ...
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 09 Sty 2012
Posty: 145
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 28-12-2013, 21:28   

Witam
Jak moge to zapytam a dlaczego tylko te sa do wyboru.
Bo jak inne tez to polecam przetestowac uprzaz Sea Monster.
Mi osobiscie bardzo ona odpowiada pod kazdym wzgledem.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez krzys76 28-12-2013, 21:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kasia33 

Stopień: Uczeń
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 214
Skąd: Żywiec
Wysłany: 29-12-2013, 01:05   z żywca

kraken napisał/a:
Żywiec czy Okocim?

Tylko Xdeep, bo jest z Krakowa


tylko krajcarz też z żywca ale produkowany w małym lokalnym browarku a żywiec którego znasz to nie piwo tylko napój piwopodobny !!!!!
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 29-12-2013, 07:17   

Co do piwa na pewno masz rację, nie piję piwa.
Ale uprząż Xdeepa

Poważniej, zalety XDeepa.
Duża możliwość dobierania i rozkładania balastu - kieszenie przystosowane do tego co potrzebujemy do suchych skafandrów i grubych ocieplaczy.
Możliwość włożenia części balastu do niezłych kieszeni balastowych i awaryjne zrzucenie przynajmniej części balastu (to co na plecach jest niezrzucalne).
Przy zakupie dostajesz z zapasem gum więc sobie można wszystko dobrze poukładać z zapasem a potem docinać na wymiar podczas kolejnych nurkowań.

MSC
 
 
kasia33 

Stopień: Uczeń
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączyła: 13 Wrz 2011
Posty: 214
Skąd: Żywiec
Wysłany: 29-12-2013, 17:41   Side Mount

ok Xdeep uprząż wybrana
teraz szukam jeszcze instruktora (bywam na Zakrzówku, koparki rzadziej )
instruktora który zna ten system, zna triki i tym podobne w tym systemie uprząż moge kupić wraz z kursem ewentualne propozycje prosze na pw.
dziękuje
 
 
TomekP 



Stopień: wystarczy OWD
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1577
Skąd: W-wa
Wysłany: 29-12-2013, 18:17   

Poszukaj Tomasz Michur Albo Darek Dynar
Ale żeby tak na Pw ktoś Ci oferty wysyłał to musisz swoje zdjęcie wstawić :) :)
 
 
Syrenka_013 



Stopień: NAUI/DAN/EFR instr.
Kraj:
Poland

Dołączyła: 04 Sty 2008
Posty: 773
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-01-2014, 15:00   Re: Pytanie o Side Mount System

kasia33 napisał/a:
Mam krótkie pytanie który system ?


Zanim wydasz masę pieniędzy na system SM spróbuj nurkowania w tym stylu tanim sposobem a la MAJKI. Wystarczy: suchy skafander, 1,5 sznurka 4-6 mm, pas balastowy + ołów, guma bungee na d-ringi. Można też przerobić uprząż i worek do twina używając dodatkowo dwóch d-ringów i kawałka gumki bungee. Znam wiele osób, które wydawszy kase na systemy do SM użyły je kilkakrotnie i odstawił po tym jak spróbowały sposobu który używamy my do nurkowania w takiej konfiguracji :tak:

Po szczegóły możesz pisać do mnie margita@cave-diving.pl lub bezpośrednio do Majkiego majki@cave-diving.pl

:pa:
 
 
tmichura 



Stopień: Instructor
Kraj:
Poland

Wiek: 55
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 324
Skąd: katowice
Wysłany: 03-01-2014, 18:00   

Cytat:
Znam wiele osób, które wydawszy kase na systemy do SM użyły je kilkakrotnie i odstawił po tym jak spróbowały sposobu który używamy my do nurkowania w takiej konfiguracji :tak:


Zgadzam się z Toba, że istnieje dośc pokaźna grupa nurków, którzy po pierwszych nurkowaniach w uprzeżach dedykowanych są wyraźnie zniechęceni i żałują podjętej decyzji o zainwestowaniu w xdeep stealth2.0 czy inne podobne rozwiązania. Nie spotkałem sie jednak z przypadkiem kiedy osoba zainteresowana SM pod okiem instruktora znającego niuanse uprzęży w której (co ważne) sam PŁYWA!!!! uczy sie konfigurować ją w sposób idealny, poznaje triki i detale, które umozliwiaja czerpac przyjemność z tego sposobu nurkowania. Spytany czy uważam, że można samemu dojśc do perfekcji odpowiem; Tak Pytanie tylko...po co? Może lepieć zaufac komus, który juz przez to przechodził. :ping: . Nie chcę tutaj udawac skromnisia, który zaprzeczy teraz, że mówi między innymi o sobie jako osobie kompetentnej .
Chciałbym zaznaczyć, że znam również innych rodzimych instruktorów, którzy pływają i potrafia pływac w tym systemie...ale znam i takich którzy....
Konkludując IMHO instruktor kompetentny to podstawa sukcesu. Nie tylko w SM.

Niewatpliwie system Majkiego jest bardzo ciekawą opcja a sam Majki doskonałym nurkiem i instruktorem. Sam chętnie kiedys spróbuję i zapisze się do Majkiego na warsztaty jaskiniowe.

Rozumiem, że chodziło Syrence o to by nurkowie nie szli ślepo za modą i nie kupowali bądź co bądź nie tanich uprzeży przed uświadomieniem sobie, że to jest naprawdę to ... Racja. Ja swoje zdanie wypowiadam w odniesieniu do osób, ktore wiedzą, że SM w uprzeży dedykowanej odpowiada im najbardziej.

Pozdrawiam serdecznie

Michur
info@sidemountsilesia.pl
 
 
JacekB
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 18:22   

tmichura napisał/a:
Cytat:
Znam wiele osób, które wydawszy kase na systemy do SM użyły je kilkakrotnie i odstawił po tym jak spróbowały sposobu który używamy my do nurkowania w takiej konfiguracji :tak:


Zgadzam się z Toba, że istnieje dośc pokaźna grupa nurków, którzy po pierwszych nurkowaniach w uprzeżach dedykowanych są wyraźnie zniechęceni i żałują podjętej decyzji o zainwestowaniu w xdeep stealth2.0 czy inne podobne rozwiązania

To chyba żyjemy w innych światach, bo ja nie znam ani jednej takiej osoby :hmmm: System zaproponowany przez Wiktora Bolka nie jest ani tak optymalny ani wygodny jak np. Stealth a pewna stabilizacja czegokolwiek na sznurkach pod pachami mocno umowna. Jak akurat nic innego pod ręką nie ma, jest to bardzo dobre rozwiązanie, bo można skomponować system w oparciu o kawałek sznurka czy taśmy, ale traktowałbym to jako awaryjne a nie docelowe. Oczywiście jako konfiguracja niskobudżetowa, sznurek jest nie do pobicia. Ale coś za coś :)
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 03-01-2014, 19:22   Re: Pytanie o Side Mount System

Syrenka_013 napisał/a:
Wystarczy: suchy skafander, 1,5 sznurka 4-6 mm, pas balastowy + ołów, guma bungee na d-ringi.


Wszystko zależy od tego jaki ma być efekt finalny. Rozwiązanie o którym piszesz wymaga naprawdę sporych umiejętności, gdyż w innym przypadku najczęściej niestety prowadzi do czegoś, co można nazwać "prawie jak" side mount - mam tu na myśli brak stabilności butli przy przechodzeniu do nomount'a z jedną z nich, a-framing i tym podobne problemy. Początkujący nurek sidemount musi włożyć w takiej konfiguracji naprawdę sporo pracy by butle były ułożone tak, jak powinny.


Syrenka_013 napisał/a:
Znam wiele osób, które wydawszy kase na systemy do SM użyły je kilkakrotnie i odstawił po tym jak spróbowały sposobu który używamy my do nurkowania w takiej konfiguracji


Dla odmiany znam sporo osób, które próbowały tego typu rozwiązania jako wstęp do SM i po pewnym czasie zakupiły tę czy inną uprząż ze względu na brak istotnych wad, które są nierozerwalnie związane z systemem "pętla+pas balastowy".
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 03-01-2014, 19:28, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
ptja
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 19:27   Re: Pytanie o Side Mount System

piotr_c napisał/a:
a-framing

a co to?

piotr_c napisał/a:
Dla odmiany znam sporo osób, które próbowały tego typu rozwiązania jako wstęp do SM i po pewnym czasie zakupiły tę czy inną uprząż.

i to wydaje się słuszna droga. Nie raz kandydaci na nurków pytający "jaki sprzęt kupić" dostawali odpowiedź "z zakupami poczekaj na zakończenie kursu", więc wydanie parunastu stówek dopiero po dojściu do wiedzy, czego się chce wydaje się słuszne.
Ja w każdym razie mam plan zacząć od węzłów, gumolinek i spętania wora (dla jasności: na plecach :) ), a potem pewnie parę gotowych uprzęży wypróbuję też.
 
 
piotr_c 



Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 3070
Skąd: Neverland
Wysłany: 03-01-2014, 19:36   

ptja napisał/a:
a co to?


Jeden z najczęstszych błędów SM polegający na odstawaniu denek butli na boki i wynikający z błędów w konfiguracji butli/uprzęży.


ptja napisał/a:
Ja w każdym razie mam plan zacząć od węzłów, gumolinek i spętania wora (dla jasności: na plecach ), a potem pewnie parę gotowych uprzęży wypróbuję też.


Najlepiej po prostu wybierz instruktora, który udostępni Ci normalną uprząż na kurs (wielu je udostępnia), ustawi ją i nauczy w niej pływać. Takim sposobem nic nie ryzykując możesz poznać zalety co najmniej jednej (a w przypadku niektórych instruktorów kilku różnych) uprzęży, co da Ci przynajmniej jakiś punkt odniesienia. Wtedy łatwiej będzie Ci ocenić różnicę.
 
 
ptja
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 19:52   

piotr_c napisał/a:
ptja napisał/a:
a co to?

Jeden z najczęstszych błędów SM polegający na odstawaniu denek butli na boki i wynikający z błędów w konfiguracji butli/uprzęży.

Jasne - butle tworzą zarys litery "A".



piotr_c napisał/a:
ptja napisał/a:
Ja w każdym razie mam plan zacząć od węzłów, gumolinek i spętania wora (dla jasności: na plecach ), a potem pewnie parę gotowych uprzęży wypróbuję też.

Najlepiej po prostu wybierz instruktora, który udostępni Ci normalną uprząż na kurs (wielu je udostępnia), ustawi ją i nauczy w niej pływać. Takim sposobem nic nie ryzykując możesz poznać zalety co najmniej jednej (a w przypadku niektórych instruktorów kilku różnych) uprzęży, co da Ci przynajmniej jakiś punkt odniesienia. Wtedy łatwiej będzie Ci ocenić różnicę.

dokładnie taki jest plan (prawdopodobnie zacznę od odwiedzenia wiosną Włodka Kołacza, bo dużo nurkuje w tej konfiguracji i w litoralu, który mnie też nurkowo "bawi").
Pewnie nie wytrzymam i jakieś basenowe wygibasy do tego czasu poczynię. Doceniam wiedzę przekazywaną przez instruktorów, ale strasznie lubię wodę i nawet z własnych nieudanych prób mam wiele radochy.
I właśnie dlatego, żeby dostrzec różnice chcę i sznurka spróbować.
Uprzęże są bardzo różne, a każda przecież powstała w wyniku doświadczeń ich twórców. Choćby z tego musi wynika, że nie każda jest "najlepsza".
 
 
JacekB
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 19:52   

piotr_c napisał/a:
Najlepiej po prostu wybierz instruktora, który udostępni Ci normalną uprząż na kurs (wielu je udostępnia), ustawi ją i nauczy w niej pływać. Takim sposobem nic nie ryzykując możesz poznać zalety co najmniej jednej (a w przypadku niektórych instruktorów kilku różnych) uprzęży, co da Ci przynajmniej jakiś punkt odniesienia. Wtedy łatwiej będzie Ci ocenić różnicę.

Niestety, takie rozwiązanie tanie nie jest. Samo skonfigurowanie, dopasowanie + początki opływania to minimum 1 dzień. W sm jest jeszcze nieco niepotrzebnego zamieszania. To tak, jakby chcieć w 1 - 2 dni pokazać komuś PRAKTYCZNIE (czyli z nurkowaniem) zalety i wady jacketu, skrzydła, uprzęży DIR, odpinanej, singla, twina i podwieszanej ponny... No nie da się po prostu i trzeba albo iść na nosa, albo zawierzyć opiniom kolegów, albo przejść na to co "wszyscy"... czyli Stealth :D

piotr_c napisał/a:
"prawie jak" side mount - mam tu na myśli brak stabilności butli przy przechodzeniu do nomount'a z jedną z nich, a-framing i tym podobne problemy

Nie przesadzałbym. Fakt, że szyjki butli mają tendencję do zjeżdżania po sznurku - dzięki czemu denka się odchylają - czy pas balastowy zjeżdża wokół nurka, ale dla opływanej osoby to co najwyżej lekka niedogodność.
Na pewno jednak w początkach sm w rekreacji, szybko uciekaliśmy od sznurkowych rozwiązań a pierwszą pomocną dłoń wyciągnął TomS, robiąc blaszki dla skopiowania Razora :) I było to już o niebo lepsze od sznurkop-tasiemek. Za chwilę SeaMonster wypuścił prawie seryjnego fajnego sidemounta i kto tylko miał parę zbędnych groszy, przesiadał się na to całkiem fajne rozwiązanie - szczególnie, że można tu już było podpiąć dowolne skrzydło.
A tak to wyglądało na sznurkach i własnej roboty Razorze :)

Ostatnio zmieniony przez JacekB 03-01-2014, 19:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
makalu
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 20:24   

JacekB napisał/a:

piotr_c napisał/a:
Najlepiej po prostu wybierz instruktora, który udostępni Ci normalną uprząż na kurs (wielu je udostępnia), ustawi ją i nauczy w niej pływać. Takim sposobem nic nie ryzykując możesz poznać zalety co najmniej jednej (a w przypadku niektórych instruktorów kilku różnych) uprzęży, co da Ci przynajmniej jakiś punkt odniesienia. Wtedy łatwiej będzie Ci ocenić różnicę.

Niestety, takie rozwiązanie tanie nie jest. Samo skonfigurowanie, dopasowanie + początki opływania to minimum 1 dzień. W sm jest jeszcze nieco niepotrzebnego zamieszania. To tak, jakby chcieć w 1 - 2 dni pokazać komuś PRAKTYCZNIE (czyli z nurkowaniem) zalety i wady jacketu, skrzydła, uprzęży DIR, odpinanej, singla, twina i podwieszanej ponny... No nie da się po prostu i trzeba albo iść na nosa, albo zawierzyć opiniom kolegów, albo przejść na to co "wszyscy"... czyli Stealth :D



I tutaj masz JacekB rację.Pisałem już gdzie indziej,SM jest dla bardzo bogatych:-) Kurs na twina kosztuje 300zł.Na jedną uprząż SM ok.1000.Jak mi dany system nie pasuje ,szukam kolejnego super instruktora i znów płacę .Po kilku kursach(od Razora do Hollisa,butli alu i stal)coś już kumam i nadal mogę wybrac tylko z tych co poznałem.Zakup innego systemu( a jest ich kilkanaście ,tylko niektóre podobne)jest kolejną udreką z trymem ,pozycją worka itp.
Ostatnio zmieniony przez makalu 03-01-2014, 20:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tmichura 



Stopień: Instructor
Kraj:
Poland

Wiek: 55
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 324
Skąd: katowice
Wysłany: 03-01-2014, 20:35   

Jacek napisał
Cytat:
To chyba żyjemy w innych światach, bo ja nie znam ani jednej takiej osoby


Hej Jacku. "pokaźna grupa" to rzeczywiście sformułowanie lekko przesadzone przeze mnie. Osobiście znam kilka przypadków osób, które czuły się "rozczarowane" :ping:
Poza tym jestem przekonany, że mamy podobne zdanie natomiast trochę nieprecyzyjnie skonstruowałęm moje myśli co mogło spowodować błędne (czytaj nieprecyzyjne) zrozumienie mojej wypowiedzi. :ping:
Przede wszystkim to, iż jestem fanem stealth2.0 nie ulega żadnej wątpliwości (pisałem o tym już na FN nie raz) i trudno doszukac mi się wad w tej propozycji firmy xdeep. Totalnie przemyślana, przyjazna nurkowi, balasto-friendly :ping: , coraz bardziej popularna na świecie a przede wszystkim uniwersalna i... nasza!!!:)
Pisząc o "rozczarowanych" miałem na myśli osoby zafascynowane filmami dostepnymi na Youtube takich mistrzów jak Bogearts, Martin czy Widmann, które zahipnotyzowane pieknem tejże konfiguracji i dostrzegalną (wcale nie pozorną) jej swobodą spodziewają się uzyskac ten sam efekt po pierwszej samodzielnej próbie korzystając z uprzęzy "out of the box". Dlatego w tym konkretnym przypadku uważam,że (jeśli już nie "ważny") to przydatny jest instruktor.
Mysle, że słusznym kierunkiem firmy xdeep jest realizowanie filmów instruktarzowych dla potencjalnych klientów oraz facebookowe pokazówki i manuale Patricka Widmanna. Pomagają. Zdecydowanie.
Co do wiszących butli...sznurków. Nie chciałem sie wypowiadać ponieważ jak wspomniałem mam olbrzymi szacunek dla Majkiego i tego co robi. Co nie zmienia faktu, że sznurki i wiszące butelki to dla mnie półśrodek (jak Jacku wspomniałeś może okazac się przydatnym w sytuacji braku odpowiedniego sprzętu gdzieśtam) w którym na dodatek nie mogę cieszyć się streamlinową pozycją i wszystkimi innymi dogodnościami systemów xdeep stealth2.0 podobnych. Ci którzy mnie znają wiedzą, że to nie reklamowa opinia a zdanie osoby, która żyje sidemountem i tej konfiguracji oddałą duszę :ping:
(OMG. sorry za górnolotne stwierdzenia:))

Michur.
 
 
JacekB
[Usunięty]

Wysłany: 03-01-2014, 20:39   

makalu napisał/a:
Kurs na twina kosztuje 300zł.Na jedną uprząż SM ok.1000.

Warsztaty kosztują od 200zł od osoby za dzień. Niezależnie, czy jest to twin, czy side mount. Nie wiem czego chcesz się uczyć na kursie na twina? V-drill za 3 stówki :D Jak moi kursanci kupują twina, rozbieramy go w pył (z rozebraniem zaworów włącznie), składamy - i jest to za darmo.

[ Dodano: 03-01-2014, 20:43 ]
tmichura napisał/a:
jestem przekonany, że mamy podobne zdanie natomiast trochę nieprecyzyjnie skonstruowałęm moje myśli co mogło spowodować błędne (czytaj nieprecyzyjne) zrozumienie mojej wypowiedzi. :ping:

No właśnie "nieco" zdziwiła mnie Twoja wypowiedź, bo uważam Cię za perfekcjonistę.
Ostatnio zmieniony przez JacekB 03-01-2014, 20:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tmichura 



Stopień: Instructor
Kraj:
Poland

Wiek: 55
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 324
Skąd: katowice
Wysłany: 03-01-2014, 20:44   

makalu napisał
Cytat:
Po kilku kursach(od Razora do Hollisa,butli alu i stal)coś już kumam i nadal mogę wybrac tylko z tych co poznałem.Zakup innego systemu( a jest ich kilkanaście ,tylko niektóre podobne)jest kolejną udreką z trymem ,pozycją worka itp


Z całym szacunkiem :ping:
Jeśli z trymem jest udręka po któryms razie to raczej nie sprzęt :hihi-:

pzdr
Michur
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed