Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 247 Skąd: Wysokie Maz
Wysłany: 21-03-2011, 19:47
Dogi md1974, ja to wszystko wiem, chociaż nie zgodzę się ze stwierdzeniem:
md1974 napisał/a:
dekompresja rozpoczynająca się w naszym runtimie na 21 m jest traktowana przez Vypera jako kontynuacja nurkowania
Czas dekompresji wygenerowany przez Vypera zmniejsza się wraz z wynurzaniem, co świadczy o tym, że komp "czuje i liczy" odsycanie tkanek.Widać to zresztą po zgraniu profilu do SDM i prześledzeniu go.Ale pisząc poprzedni post chciałem się dowiedzieć, co Tomcio910 chciał powiedzieć pisząc o głebokości i trybie gauge.
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 653 Skąd: Bialystok
Wysłany: 21-03-2011, 21:31
wagrzes napisał/a:
Czas dekompresji wygenerowany przez Vypera zmniejsza się wraz z wynurzaniem, co świadczy o tym, że komp "czuje i liczy" odsycanie tkanek.
W zasadzie tak jest, ale nie zawsze. Mnie raz tak pokarał za drugą czterdziestkę na jednym nurkowaniu że dodawał minuty do deco jak szalony, pomimo wypłycania ciągle dodawał, o ile pamiętam to dopiero od 9 metrów przestał dodawać
Mnie raz tak pokarał za drugą czterdziestkę na jednym nurkowaniu że dodawał minuty do deco jak szalony, pomimo wypłycania ciągle dodawał, o ile pamiętam to dopiero od 9 metrów przestał dodawać
Wagrzes, właśnie o takiej sytuacji mówię jak tu opisana. Na postoju na 21 m on mi zwiększał ten jego tzw. ASC Time a teoretycznie powinien skracać. Nie mówiąc już o tym jak płytko mu się zaczynają przystanki. Więc z tym odsycaniem jakie sobie przyjmuje Vyper to nie zawsze jest tak różowo. Po kilku takich numerach stwierdziłem, że deko wyliczone przez Vypera to mogę potraktować jako plan hiper awaryjny w sytuacji gdy coś zadziało się pod wodą i nagle z nurkowania w zakresie NDL wyszła krótka dekompresja.
A Tomcio pewnie coś podobnego miał na myśli. To co opisałem mogę powtórzyć w dowolnym momencie - wystarczy zrobić takiego nura aby konkretnie przekroczyć NDL. Trzeba jednak podkreślić, że w instrukcji do Vypera jest napisane wyraźnie że nie jest przeznaczony do nurkowań dekompresyjnych.
Ostatnio zmieniony przez md1974 21-03-2011, 23:30, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 653 Skąd: Bialystok
Wysłany: 22-03-2011, 06:26
md1974 napisał/a:
Na postoju na 21 m on mi zwiększał ten jego tzw. ASC Time a teoretycznie powinien skracać.
Nie, nie powinien skracać nawet teoretycznie, na 21 metrach ciągle się nasycasz więc dlaczego miałby skracać, przestaje dodawać a raczej dodaje wolno.
Ja opisałem przykład niebezpiecznego nurkowania i vyper zachował się OK. Normalnie zachowuje się tak jak pisze wagrzes.
Nie, nie powinien skracać nawet teoretycznie, na 21 metrach ciągle się nasycasz więc dlaczego miałby skracać, przestaje dodawać a raczej dodaje wolno.
Niby masz rację poza jednym wyjątkiem - to dodawanie nie jest takie wolne, a i wg. niego przedział w którym dopiero zachodzi dekompresja zaczynał się dopiero od 9 m (może 12 m, w tej chwili nie pamiętam ale i tak mnie wtedy zaskoczył). Jak dla mnie po tym nurkowaniu trochę za płytko - 40 m z czasem dennym 30 min. W moim przypadku nie było mowy o nieprawidłowym profilu tak jak u Ciebie. Zresztą nawet z nieprawidłowym profilem powinien sobie komp radzić bo np. przy nurkowaniu jaskiniowym nie zawsze mamy wpływ na profil.
Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 247 Skąd: Wysokie Maz
Wysłany: 22-03-2011, 21:07
Jestem winien małe sprostowanie.Po prześledzeniu kilkunastu profili nurkowań poniżej 40m, bez i dekompresyjnych stwierdzam, że mój suunto przy wynurzaniu ok 10-15m/min nie zwiększał długości deko lub zwiększał max 2 min.Przy przepięciu na nx 50 na 21m, co wiązało się także z deepstopem, także nie zwiększał długości dekompresji.Za to za każdym razem, nawet pokazując 45min do odwiszenia, w przedziale głębokości 15-10m odejmował co prawda 1min, ale odejmował.Prześledzenie nasycania i odsycania 9 tkanek pokazuje, że wraz ze wzrostem czasu nurkowania nasycanie tkanek szybkich maleje i staje się ujemne czyli odsycają się.Za to nasycanie tkanek nazwijmy średnich postępuje praktycznie do 6 m, gdzie ustaje i staje się ujemne, a nasycają się jeszcze 2 tkanki najwolniejsze, ale b. wolno.Jest to logiczne i ogólnie wiadome.Zdanie:
maran napisał/a:
na 21 metrach ciągle się nasycasz więc dlaczego miałby skracać, przestaje dodawać a raczej dodaje wolno
nie jest prawdzie, bo przy zmianie gazu+deepstop=3min na 21m co prawda średnie tkanki wciąż się nasycają, ale komp nie zwiększa czasu deko.Co więcej, jak wyżej napisałem, zmniejsza go przy wynurzaniu, mimo dalszego nasycania.
md1974 napisał/a:
wg. niego przedział w którym dopiero zachodzi dekompresja zaczynał się dopiero od 9 m (może 12 m, w tej chwili nie pamiętam ale i tak mnie wtedy zaskoczył)
Raczej zależy od nurkowania, u mnie najniższy sufit był na 15m.
Opisane wyżj przykłady wzięte są z nurkowań z runtimem i drugim kompem wielogazowym, suunto robił jako zapas w trybie powietrze.
Pewnie i tak nie dojdziemy jak to dokładnie jest w Vyperze liczone.
Porównywaliśmy to co wyliczał sobie Vyper i OSTC - oba w trybie powietrznym i bez żadnych zmian gazów, wychodzą spore różnice. Tym większe im większe jest przekroczenie NDL. W podobnym nurkowaniu jak to, które opisałem wcześniej OSTC pozwolił się już wynurzyć a Vyper wskazywał jeszcze 9' na 3-6 m, po czym udawał Gauga przez następne 48 h.
Rozumiem, że algorytmy zastosowane w tych kompach są inne, ale to jednak spora różnica. Tym bardziej, że porównując wyliczenia dekoplanerów bazujących na różnych algorytmach różnice wychodzą raczej kosmetyczne - przynajmniej dla nurkowań takich jak moje.
Między innymi dlatego Vyper wylądował jako backup i na stałe został przełączony w Gauga.
Wagrzes - mam pytanie piszesz o najniższym suficie. Vyper ma przedziały dekompresji, rozumiem, że jako sufit (logicznie) określasz najmniejszą głębokość do jakiej możesz się wynurzyć, czy tą do której powinieneś się wynurzyć wg. kompa aby przestał wskazywać sugestie o wynurzaniu ? (nie wiem na pewno ale chyba to było określane jako "pułap dolny" i "pułap górny")
Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 247 Skąd: Wysokie Maz
Wysłany: 23-03-2011, 20:16
Cytat:
Wagrzes - mam pytanie piszesz o najniższym suficie. Vyper ma przedziały dekompresji, rozumiem, że jako sufit (logicznie) określasz najmniejszą głębokość do jakiej możesz się wynurzyć, czy tą do której powinieneś się wynurzyć wg. kompa aby przestał wskazywać sugestie o wynurzaniu ? (nie wiem na pewno ale chyba to było określane jako "pułap dolny" i "pułap górny")
Nie do końca rozumiem, o co pytasz.Napiszę, to co wiem.Moim zdaniem nie ma żadnych przedziałów, pokazując sufit na danej głębokości, chodzi mu o to, aby nie wyskoczyć wyżej.Cyfra z upływem czasu zmniejsza się, czyli wraz z odgazowywaniem przesuwa się wyżej.
To już wiem co miałeś na myśli.
Jeśli chodzi o przedziały to sprawa wygląda tak, że po przekroczeniu NDL Vyper pokazuje znak sugerujący wynurzenie oraz głębokość "sufitu" (w instrukcji o ile pamiętam nazywane to jest "pułapem górnym") i będzie dodawał czas deko - co zresztą jest logiczne - do momentu kiedy nie osiągniesz tzw. "pułapu dolnego". Tą właśnie różnicę (między dolnym a górnym pułapem) ja sobie nazwałem przedziałem - może nie słusznie. Po osiągnięciu dolnego pułapu znika znaczek sugerujący wynurzanie. Wiadomo wtedy, że odsycanie już następuje chociaż nie tak szybko jak pod samym sufitem.
To tyle co wyczytałem i zrozumiałem z instrukcji Vypera. Jeśli źle to interpretuję to mnie popraw.
Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2007 Posty: 247 Skąd: Wysokie Maz
Wysłany: 24-03-2011, 19:25
Podsumowując:
Instrukcję czytałem dawno.Wszystkie nurkowania z deko na powietrzu lub na różnych gazach robiłem w/g runtime'u lub przy użyciu drugiego kompa wielogazowego.W/g tychże nigdy nie musiałem przekroczyć sufitu pokazywanego przez suunto, na pułap dolny nie zwracałem uwagi.Nigdy nie miałem nawet słabych objawów DCS.Jedyne co zauważyłem, to mniejsza odporność na alkohol po poważniejszych nurach, ale o ty mówiono mi na kursach.
Twoje stwierdzenie o przedziałach zrozumiałem jako kroki deepstopów, jakie ustawia się w np. w heńku.
md1974 napisał/a:
OSTC pozwolił się już wynurzyć a Vyper wskazywał jeszcze 9' na 3-6 m
Zależy, jaki miałeś reżim w suunto.Ja stwierdziłem, że vyper ustawiony na 0 i heniek 20/80 pokazują podobnie.Weż pod uwagę też to, że wszystkie sunciaki oprócz helo2 fabrycznie są na +2 (chociaż ustawisz 0-to chyba takie dmuchanie na zimne producenta), a dopiero w helo2 możesz zrobić -2, co dopiero faktycznie daje brak reżimu.Przy wielu nurkowaniach powtórzeniowych w krótkim czasie np. safari, różnice stają się dopiero zauważalne przy porównaniu RGBM-u suunto z Buhlmannem.
Reżim miałem na 0 a OSTC nie wiem jak był ustawiony bo był na ręku kolegi (zresztą i tak nurkowaliśmy na runtime - z tym, że OSTC zdążył się zamknąć a Vyper nie). Z ciekawości wyłączę sobie Gauga w Vyperze na kilku następnych nurach i popatrzę dokładniej co i kiedy się dzieje - tamte nurkowania były już dość dawno. Może znajdę jakąś prawidłowość.
Inna sprawa, że te przypadki o których pisałem faktycznie wychodziły przy nurkowaniach powtórzeniowych.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
