Wiek: 58 Dołączył: 28 Sty 2015 Posty: 54 Skąd: Kraków
Wysłany: 01-03-2016, 17:25 inflator
mam pytanie uzupełniające - na zdjęciu jest informacja że inflator powinien był dopięty karabinkiem do D-ringu... tak jest poprawnie? czy powinien być luźny jak przy jackecie?
Wiek: 58 Dołączył: 28 Sty 2015 Posty: 54 Skąd: Kraków
Wysłany: 01-03-2016, 17:34
z tego co widziałem to jest normalna konfiguracja dla twina.. czyli nurkując w twinie pływalność regulujemy głównie skafandrem a skrzydło używamy w sytuacji awaryjnej tylko i wtedy odpinamy karabinek żeby potem móc zrzucić powietrze...?
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-03-2016, 17:57
tom444 napisał/a:
nurkując w twinie pływalność regulujemy głównie skafandrem a skrzydło używamy w sytuacji awaryjnej tylko i wtedy odpinamy karabinek
Powoli, bo jakowes nieporozumienie sie wdało.
Jako rozumiem rozważamy nurka wyposażonego w zestaw dwubutlowy z manifoldem separującym, "zriggowanego" w stylu zwanym "hogarthian".
Podstawowy port (automat) prawy: długi wąż i inflator skrzydła.
Zapasowy port lewy: krótki wąż z automatem backupowym, manometr i ewentualnie wąz do inflacji suchego skafandra.
Podstawowym regulatorem pływalności jest skrzydło.
Podstawowym automatem jest prawy - na długim wężu
Zapasowym regulatorem pływalności jest suchy skafander
Zapasowym automatem jest ten z lewego portu, na krótkim węzu i na gumce
Manometr wskazuje cisnienie w porcie zasilającym zestaw zapasowy.
Inflator skrzydła nie jet przypięty karabinkiem - to nieporozumienie. Nie jest tez luźny, nie majta sie. Jest przypięty pętlą gumki do lewego d-ringu obojczykowego uprzęży. Aby zawsze był na miejscu. Upuszczanie gazu z worka może sie odbywać spłuczką (po lewej) w pozycji ciała poziomej, lub pochylonej (głowa w dół), w pozycji odchylonej (głową w górę) inflatorem. Możliwe jest także posługiwanie się iflatorem do upuszczania przy chwilowej zmienie pozycji ciała na odchyloną i nastepnie powrót do poziomej.
Twinsety moga być różnej wielkości i zawierać rózny ciężar gazu - może to być 4 kg gazu, może być 8 kg gazu, a nawet więcej. Nurek może zabrać butle dokompresyjne, dodatkoe itd. Stosowanie skafandra jako podstawowego regulatora pływalności jest bardzo niekomfortowe w takiej sytuacji.
Skafander powłokowy utrzymuje sie w stałej objętości (dodając lub upuszcając z niego gaz w zalezności od zanurzania lub wynurzania), pływalnośc reguluje sie skrzydłem.
Dodam tylko, że pływalność reguluje się głównie skrzydłem. Natomiast jeżeli nie dodasz powietrza do suchego podczas zanurzania, to już na 10-15m tak cię woda ściśnie, że będziesz ledwo oddychać. A teraz w zimniej wodzie osobiście dodaje nieco więcej powietrza do suchego, wtedy mniej marznę. W związku z tym zabieram 1 kg balastu więcej.
Twinsety moga być różnej wielkości i zawierać rózny ciężar gazu - może to być 4 kg gazu, może być 8 kg gazu, a nawet więcej. Nurek może zabrać butle dokompresyjne, dodatkoe itd. Stosowanie skafandra jako podstawowego regulatora pływalności jest bardzo niekomfortowe w takiej sytuacji.
Skafander powłokowy utrzymuje sie w stałej objętości (dodając lub upuszcając z niego gaz w zalezności od zanurzania lub wynurzania), pływalnośc reguluje sie skrzydłem.
Eee, ja tam jadę na suchym. Przy odpowiednim wyważeniu (czyt. bez ołowicy) jest całkowicie ok tak do 2x12 i jednym stage'u. Gazu w suchym mam niewiele więcej niż gdybym tylko rekompensował laminowanie. A komfort cieplny jest zdecydowanie lepszy niż gdybym się wyważał workiem. Przy dwóch stage'ach nie jest już tak różowo i wtedy używam też worka, znaczy się dodaję do worka ale i tak pływalność głównie kontroluję suchym.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-03-2016, 23:15
ferret napisał/a:
Przy odpowiednim wyważeniu (czyt. bez ołowicy) jest całkowicie ok tak do 2x12 i jednym stage'u. Gazu w suchym mam niewiele więcej niż gdybym tylko rekompensował laminowanie.
Praw fizyki raczej nie da się zmienić. Jeśli jesteś wyważony idealnie - na początku nurkowania zanurzasz się ciężarem gazu w butlach+butle dodatkowe. W twinie 2x12 masz 4 kg gazu+dodatkowa butla 11.1 l - w najlepszym przypadku -1.5 kg. Razem 5.5 kg gazu. Czy to dużo czy mało jako dodatkowa wypornośc skafandra to zależy od kalibru pacjenta (stosunku dodatkowej koniecznej wyporności do standardowej). Inaczej odczuje nurek 160 cm 55 kg, inaczej 190 cm 110 kg.
Tak czy inaczej - te +5 kg to w zasadzie nie problem, chyba, że chodzi o opływowość (silny prąd) lub dość szczególne nurkowania (np. wynurzanie nogami w górze, głową w dół)
Troszkę inaczej to wygląda z twinsetem 2x22.5 l nabitym do 250 bar ((ołów zero kg), dwoma butlami bocznymi w dośc ciepłej wodzie (20 stopni) z cienkim ocieplaczem.
Z doświadczenia - nie utrzymasz pływalności w tej sytuacji na samym skafandrze na początku nurkowania, bo nadmiar gazu ucieknie przez uszczelnienia.
Jednak dostatecznie duży pacjent da radę (potężny osobnik), bo te dodatkowe kilkanaście litrów w skafandrze będzie mniejszym ułamkiem całkowitej wyporności.
A zatem - wszystko względne i najlepiej umieć i tak i tak.
Ależ oczywiście, nie podważam Ja po prostu wolę kontrolować pływalność suchym, dla mnie wygodniejsze. Więc jeśli mam taka możliwość to tak robię. W moim przypadku, nie mam problemów z nadmiarem gazu w suchym do 2x12 plus stage. Nie wyglądam jak ludzik Michellin i mogę bez problemów pływać nawet nogami do gory
TomM napisał/a:
A zatem - wszystko względne i najlepiej umieć i tak i tak.
Wiek: 56 Dołączył: 13 Sty 2011 Posty: 335 Skąd: Radom
Wysłany: 02-03-2016, 09:49
TomM napisał/a:
ferret napisał/a:
Przy odpowiednim wyważeniu (czyt. bez ołowicy) jest całkowicie ok tak do 2x12 i jednym stage'u. Gazu w suchym mam niewiele więcej niż gdybym tylko rekompensował laminowanie.
Praw fizyki raczej nie da się zmienić. Jeśli jesteś wyważony idealnie - na początku nurkowania zanurzasz się ciężarem gazu w butlach+butle dodatkowe. W twinie 2x12 masz 4 kg gazu+dodatkowa butla 11.1 l - w najlepszym przypadku -1.5 kg. Razem 5.5 kg gazu. Czy to dużo czy mało jako dodatkowa wypornośc skafandra to zależy od kalibru pacjenta (stosunku dodatkowej koniecznej wyporności do standardowej). Inaczej odczuje nurek 160 cm 55 kg, inaczej 190 cm 110 kg.
Tak czy inaczej - te +5 kg to w zasadzie nie problem, chyba, że chodzi o opływowość (silny prąd) lub dość szczególne nurkowania (np. wynurzanie nogami w górze, głową w dół)
Troszkę inaczej to wygląda z twinsetem 2x22.5 l nabitym do 250 bar ((ołów zero kg), dwoma butlami bocznymi w dośc ciepłej wodzie (20 stopni) z cienkim ocieplaczem.
Z doświadczenia - nie utrzymasz pływalności w tej sytuacji na samym skafandrze na początku nurkowania, bo nadmiar gazu ucieknie przez uszczelnienia.
Jednak dostatecznie duży pacjent da radę (potężny osobnik), bo te dodatkowe kilkanaście litrów w skafandrze będzie mniejszym ułamkiem całkowitej wyporności.
A zatem - wszystko względne i najlepiej umieć i tak i tak.
W twinie chyba jest nawet ok 6 kg,a w stage ponad 2 kg (chociaż to jest chyba w w pewnej części pomijalne ze względu na pływalność flaszek aluminiowych?). Tak czy siak dla mnie też mało komfortowo jak na wyważanie się wyłącznie suchym. O przypinaniu inflatora karabinkiem zdecydowanie proponuję zapomnieć
Ostatnio zmieniony przez GerardM 02-03-2016, 09:58, w całości zmieniany 1 raz
Oczywiście macie rację - powietrze w twinsecie waży więcej niż pisałem, a nawet jeszcze 2% więcej (2x12@200 = 4850 l).
Chyba nie do końca.
Co prawda przyjmując pewne uproszczenia, wg mnie rzecz ma się następująco:
Współczynnik ściśliwości powietrza przy 200 ata i 20 C = 1.0258
Gęstość powietrza przy 20 C = 1.204 kg/m3
Objętość powietrza w zestawie 2x12@200ata = 2*12*200/1.0258 = 4679 l
Masa powietrza w tym samym zestawie = 4679*1.204/1000 = 5.63 kg
Takie dane znalazłem (http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/GesPow.htm):
Gęstość suchego powietrza w [kg/m3] w zakresie temperatur od 12°C do 26°C pod róźnymi ciśnieniami
Takie dane znalazłem (http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/GesPow.htm):
Gęstość suchego powietrza w [kg/m3] w zakresie temperatur od 12°C do 26°C pod róźnymi ciśnieniami
Temp. \ Ciśnienie
°C\hPa 970 980 990 1000 1013
12 1,186 1,198 1,210 1,222 1,239
14 1,177 1,189 1,202 1,214 1,230
16 1,169 1,181 1,193 1,205 1,221
18 1,161 1,173 1,185 1,197 1,213
20 1,153 1,166 1,177 1,189 1,205
22 1,145 1,158 1,170 1,181 1,197
24 1,138 1,150 1,162 1,173 1,189
26 1,130 1,142 1,154 1,165 1,181
Zgadza się. Drobna różnica w zaokrągleniu.
TomM napisał/a:
Czy możemy się wszyscy pogodzić z zakresem 5-6.5 kg powietrza lub 4-6.5 kg gazu w twinsecie 2x12?
Jasne, że tak. Nie jestem z masą gazu w twinie jakoś emocjonalnie związany. Tak tylko objaśniam dla porządku
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 28-04-2016, 12:49
Byłem w Aqua Lung Military, widziałem na własne oczy zaplecze do testowania sprzętu. Również salę do pracy ze sprzętem tlenowym i nitroksowym. Też rozmawialiśmy o tym rynku, z dużym wyprzedzeniem wiedziałem o przejściu Leszka Górskiego w barwy Aqua Lung.
Scaner napisał/a:
Nie nie zdajemy sobie bo to nie ta sama firma. Aqalung dystrybuuje Apeksa. Należą do grupy to tak jakbyś powiedział ze Ferrari to Fiat
O tym też rozmawialiśmy, Aqua Lung kupił Apeksa bo mieli kłopoty a francuski sprzęt słabo się sprzedawał w Anglii. Technisub, US Divers, Australian Divers, Japan Divers to firmy z kieszeni La'Spirotechnique obecnie Aqua Lung, tak było od początku. Forsę wyłożył koncern Air Liquide. Korbowód z silnika Ferrari Dino pasuje do silnika małego Fiata, często był stosowany w rajdowych silnikach maluchów.
Osobiście często mieszam stopnie różnych producentów wiedząc że jestem poza pozorną odpowiedzialnością producenta. Problemy są następujące: Jeżeli mamy pierwszy stopień nieodciążony to jego ciśnienie wyjściowe w funkcji ciśnienia w butli się zmienia. Daje to konieczność regulacji prostych drugich stopni z większymi oporami oddechowymi żeby działał w całym zakresie. Kolejna sprawa to wartość ciśnienia w zależności od wydatku AO, również wydatku w funkcji ciśnienia w butli. Kolejna sprawa przykręcenie AO do zaworu Faser skutecznie utnie jego wydatek, przykręcenie do butli nurkowej ze średnicą zaworu odcinającego fi 3 mm jest dobrym rozwiązaniem. Lepszym jest zawór o średnicy fi 4 mm. Wtedy wąskim gardłem będzie AO.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez anarchista 28-04-2016, 14:27, w całości zmieniany 1 raz
Nie nie zdajemy sobie bo to nie ta sama firma. Aqalung dystrybuuje Apeksa. Należą do grupy to tak jakbyś powiedział ze Ferrari to Fiat
O tym też rozmawialiśmy, Aqua Lung kupił Apeksa bo mieli kłopoty a francuski sprzęt słabo się sprzedawał w Anglii.
pozdrawiam rc
W potocznym rozumieniu zgoda ale prawnie i biznesowo Apeks to nie jest Aqualung.
Apeks to firma angielska z siedziba w Angli na osobnym NIP i KRS z osobnym zarządem.
Rodznina Bushów kupiła IG Farben i to nie oznacza że byli właścicielami Auschwitz Birkenau.
Osama Bin Laden był współwłaścicielem France Telekom który kupił udziały w TP SA i to tez nie znaczy ze mamy terrorystyczne telefony w domach a zarząd TP SA to talibowie.
Udziały własnościowe to nie to samo co tożsamość Organizacji biznesowej to są dwie odrębne sprawy pod warunkiem ze rozumiemy biznes trochę szerzej niż z perspektywy szczęki na targu
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Ja po prostu wolę kontrolować pływalność suchym, dla mnie wygodniejsze. Więc jeśli mam taka możliwość to tak robię. W 
