jedyna nadzieja ze srodki bezpieczenstwa po tej tragedii beda jeszcze wzmocnione.
Gdy w zeszłym roku jechałem do Sharm niedługo po zamachach też tak sobie wmawiałem, jednak te wydarzenia temu wyrażnie przeczą, więc już zwątpiłem w bezpieczny wyjazd do Egiptu.
Wiek: 45 Dołączył: 10 Sie 2005 Posty: 232 Skąd: Sochaczew
Wysłany: 25-04-2006, 19:17
Yogi, mi się to poprostu nie mieści w głowie, jestem przeciwnikiem wszelakiej przemocy i tylko dałem do przemyślenia temat jak temu zapobiec. Pomyślmy, w jakim celu terroryści podkładają bomby?? Nie po to żebyśmy my, turyści tam nie przyjeżdzali, bo Egipt żyje tylko z turystyki, tam nie ma upraw ziemniaków jak w wielkopolsce itp. Wiec po co sa te zamachy?? Czy im się wydaje, że zabijając ludzi coś osiągną, możliwe tylko co?? Przy okazji zabijają tez Egipcjan, którzy sa normalnymi ludźmi.
Mania, a jak Twoim zdaniem pokazać , że nie damy się zastraszyć?? Czy chciałabyś być wzorem nieustraszonej podróżniczki i nie daj Boże być ofiara takiego zamachu?? To nic nie da, bo nawet jesli w wyniku zamachu zginęłoby 1000 ludzi, z czego tylko połowa obywateli państw europejskich, a połowa Egipcjan, to watpię żeby to zmieniło mentalność terrorystów
Islam jest specyficzną religią. Mieliśmy niedawno przykład podczas awantury o karykatury, czy jeśli muzułmańskie pismo umieściło by karykaturę Boga którego wyznaje cała Ewuropa i świat, Boga religii chrześcijańskiej to by ktoś z was wyszedł na ulicę, zaczał palić wystawy sklepów i samochody?? NIe wydaje mi się. Natomiast jak opublikowano karykatury Mahometa to zamieszki trwały tydzień. Fakt że nie powinny być takie karykatury wogóle rysowane, a co dopiero drukowane, ale stało się.
Pozatym zobaczcie, wycieczki europejczyków po Kairze czy piramidach są eskortowane przez uzbrojonych z UZI strażników, po co?? Bo ortodoksyjny Muzułmanin, gotów byłby zaciukać pierwszego lepszego turystę widzac na jego piersiach krzyż.
Dla mnie , mimo , ze nie wyznaję islamu, byłoby dużą radością gdybym np. podczas wizyty w kraju muzułmańskim został zaproszony do udziału w jakiejś religijnej ceremonii. Mimo że nie wyznaję tej wiary, napewno zachowywałbym sie jak muzułmanie, żeby nie psuć ogólnego wrażenia, podczas uroczystości, jeśli oni by klękali, tez bym tak robił, a w myślach mogę sie modlić do swojego Boga. A spróbujcie odwrócić sytuację, watpię czy by jakiś muzułmanin przyszedł do kościoła.
Wypowiedzcie się, tylko naprawdę nie sprowadzajmy dyskusji do niskiego poziomu.
Ja sznuję każdego człowieka, mam nawet przyszywaną "ciocię", która jest Żydówką (moi pradziadkowie ukrywali ja przed niemcami po tym jak Niemcy wymordowali jej rodzinę) i darzę ją wielkim szacunkiem i miłością. Więc dlaczego wyznawcy islamu (niewszyscy) nie szanują podtsawowego prawa człowieka - prawa do życia, jak zaradzić zamachom??
Wątpię by fanatyka powstrzymala prośba, jedyne jest rozwiązanie siłowe.
Amen
maczaty [Usunięty]
Wysłany: 25-04-2006, 21:15
Może warto byłoby przenieść powyższe rozważania o naturze Zła do Hyde Parku, zanim rozpęta się tu drugi 'Thislegorm'?
Nie zaśmiecajmy tematu; zostawmy miejsce na jakieś wieści od Viki.
Dla Fauziego.
Dla Mr. Butli.
Dla kucharza z Planet, który przynosił mojej córeczce świeże truskawki.
Dla starszego pana, który maluje henną najwspanialsze delfiny na świecie.
Dla tiramisu u Włoszek.
Dla ekipy z El Fanar.
Dla soku z limonek pitego po nurkowaniu w Bells'ach.
Dla krewetek w knajpie koło kurczakarni.
Dla małej beduinki Faroudży z Ras Abu Gallum
.
.
.
WARTO, WARTO, WARTO!!!
TO nawspanialsze miejsce na zniemii!!!!!!
kacperek
wlasnie nie chcac przeksztalcic tego watki w dyskusje o islamie powstrzymam sie od komentarzy.
Ale o islamie czlowieku nie wiesz nic. O polityce, a historii tego regionu, itd....
Skoncentrujmy sie wylacznie na tragedii.
I tak - jedyna metoda jest bycie 'nieustraszona podrozniczka". Tylko tak mozna pokazac, ze sie nie dajemy zastraszyc, ze zalezy nam na naszych przyjaciolach. Ze trzeba walczyc za to co napisal Maciek....
Wiek: 57 Dołączył: 05 Maj 2004 Posty: 222 Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-04-2006, 22:32
Mania napisał/a:
Ze trzeba walczyc za to co napisal Maciek....
Warto.
Mania
Powalczę w okolicach 9 października. Kto chętny - zapraszam. Ale lojalnie ostrzegam, wymagana szaleńcza odwaga, bo w terminie 2-14 października wypada cała masa żydowskich świąt, więc w Dahab będzie full Izraelczyków
Warto.
Wiek: 45 Dołączył: 10 Sie 2005 Posty: 232 Skąd: Sochaczew
Wysłany: 25-04-2006, 23:05
[quote="Mania"]kacperek
Ale o islamie czlowieku nie wiesz nic. O polityce, a historii tego regionu, itd....
Maniu tak się składa, że stosunki międzynarodowe nie są mi obce, bo się tym zajmuję i interesuję na codzień. Ostatnio Bliskim Wschodem.
Ok, nie będziemy prowadzić dyskusji o islamie, ale ustosunkuj się do mojej ostatniej wypowiedzi, czy uważasz inaczej?? Jeśli nie na ogólnym to zapraszam na priv.
Pozdrawiam
Wiek: 55 Dołączył: 28 Mar 2006 Posty: 27 Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-04-2006, 09:10
Ben napisał/a:
lampasek9 napisał/a:
jedyna nadzieja ze srodki bezpieczenstwa po tej tragedii beda jeszcze wzmocnione.
Gdy w zeszłym roku jechałem do Sharm niedługo po zamachach też tak sobie wmawiałem, jednak te wydarzenia temu wyrażnie przeczą, więc już zwątpiłem w bezpieczny wyjazd do Egiptu.
mam na mysli krotkoterminowe dzialania egipskiej bezpieki i wojska - tez bylem po zeszlorocznych zamachach dwukrotnie w Hurghadzie - wczsniej czy pozniej pewno znowu jakis (cenzura) sie wysadzi w powietrze zabijajac niewinnych ludzi, ale mysle ze na pewien czas wszystkie blokady, kontrole, posterunki wojskowe beda wzmocnione....az wszyscy zaczna za pare miesiecy zapominac i pewno (oby sie mylil) znow gdzies zobaczymy newsa w TV...
ps. do Dahab jade pod koniec maja, takze tez sie nieco boje patrzac na zdjecia sprzed dwoch dni...
yogi [Usunięty]
Wysłany: 26-04-2006, 17:22
drogi kacperek2231
czytałem dokładnie twojego posta i co innego piszesz w pierwszym i co innego w drugim
Czerwone Brygady
Marsze Oranżystów
IRA
Bader Meinhof
terroryzm to temat woda ale jakoś nie wszedzie widzę muzułmanów
racjea że temat powinien być przeniesiony do innego wątku-chętnie podyskutuje po moim powrocie 5-go maja wówczas bede miał nieograniczony dostep do netu
na obecną chwilę pozdrawiam wszystkich biorących udział w dyskusji
yogi
Wysłany: 27-04-2006, 13:40 Czy napewno w Egipcie jest bezpiecznie ?
Wczoraj spotykam organizatora wyjazdu grupy do Dahab który leci w sobotę.
Pytam go czy uważa że po ostatnich kilku bombach nie ma obaw co do bezpieczeństwa.
No i słyszę : "Nie ma obaw. To nie o polaków chodzi tylko jakieś tam zatargi między sobą .Więc gwarantuje bezpieczeństwo. Zresztą mój znajomy tam jest i nic mu sie nie stało. Zwiało mu tylko czapkę z głowy od podmuchu w trakcie eksplozji". Jadę z grupą prawie trzydziestoosobową i ludzie już popłacili więc chcą jechać.
Za chwilę dodaje: ale "fajna przygoda". Zwiało mu czapke , nic mu sie nie stało , wraca jak bohater do kraju. Ale sobie myśle że jest zupełnie inaczej.
Po pierwsze primo : Egipt jest stosunkowo tani , blisko i oferuje jak za te pieniądze całkiem przyzwoite wrażenia. A jak wiadomo jak polak płaci niewiele to na zapas nawet kupi choćby nie wiem co.
Po drugie primo:
Gadanie o gwarancji bezpieczeństwa jest tylko omamianiem klientów biur podróży i szkół nurkowych które są organizatorami wypraw.
Oglądałem równiez w TV wypowiedź innego pracownika takiego biura który również twierdził że bezpieczeństwo jest gwarantowane. No cóż . Czego sie nie powie , robi dla bisnesu.
Po takich wypowiedziach mozna domniemać że organizatorzy są lepsi niż służby zajmujące się zwalczaniem terroryzmu. Bo te jak sie okazuje zawiodły i bomby eksplodowały.
Ironizując na temat tych gwarancji mozna pójść jeszcze dalej. np w końcu może to nie terroryści podkładają te bomby. Może to taka nowa atrakcja polegająca na zdmuchiwaniu czapek klientom. No i z czasem może nawet takiego turyste uznać za kombatanta wojennego i przyznac mu przywileje.
Po trzecie primo:
Część z nas lubi dawki adrenaliny. I nic mi do tego.
Ale nazwijmy sprawę jasno i nierobmy z siebie "mądrego polaka po szkodzie".
Naprawdę musi ktoś z rodaków wylecieć w powietrze żeby organizator został zmuszony do powiedzenia jasno. Tak jest tam fajnie , tanio, i przyjemnie. Ale czasem może być nieprzyjemnie a zwłaszcza jak wam zamiast czapki urwie głowę. Wybór niech nalezy do klienta.
A tymczasem grupa wylatująca z Warszawy powtarzała jak papugi za przedstawicielem biura. "Teraz będzie spokój bo tak tam jest więc będzie bezpiecznie" . Ale zaraz dodają "mamy nadzieje".
No jak sie okazało bomby wybuchły kolejne. Dwa dni później.
I tym razem polak nie zginoł więc o co chodzi ? Jest O.K.
Czy aby napewno ?
Nie ma tam 100% bezpieczeństwa, to nie podlega dyskusji.
Ale zastanów się jakie jest prawdopodobieństwo zginięcia w wypadku samochodowym, w naszym "bezpiecznym kraju", a jakie prawdopodobieństwo znalezienia się w epicentrum zamachu bombowego w "niebezpiecznym" Dahab...
Wysłany: 27-04-2006, 15:50 Re: Czy napewno w Egipcie jest bezpiecznie ?
Henry napisał/a:
Wczoraj spotykam organizatora wyjazdu grupy do Dahab który leci w sobotę.
Pytam go czy uważa że po ostatnich kilku bombach nie ma obaw co do bezpieczeństwa.
No i słyszę : "Nie ma obaw. To nie o polaków chodzi tylko jakieś tam zatargi między sobą .Więc gwarantuje bezpieczeństwo.
O ile mozna miec duza nadzieje, ze faktycznie po ataku nie nastapi nastepny w tym samym miejscu o tyle ktokolwiek to powiedzial, ze gwarantuje bezpieczenstwo wyglada na osobe, ktora wyzej stawia wlasna korzysc nad zwykla uczciwosc. Ten czlowiek najzwyczajniej NIE JEST W STANIE nikomu niczego zagwarantowac. Wiec niech nie uzywa takich slow, bo co zrobi, kiedy jego nawet najbardziej prawdopodobne przewidywania jednak sie nie sprawdza? ... Rodzina przyjdzie z gwarancja w reku i poprosi o zwrot syna czy corki?
Nie mozna w ten sposob. Jestesmy dorosli, kazdy decyduje sie na mniejsze czy wieksze ryzyko ale organizator moim zdaniem powiniem rzetelnie poinformowac o zagrozeniu - nawet najmniejszym.
Zauwazylam juz po atakach w Sharm czy Tabie pewna tendencje wsrod niektorych nurkow do, moim zdaniem, nadmiernego bagatelizowania problemu.. Sama myslam, ze Dahab - mala dziura bez tych najwiekszych hoteli(no w kazdym razie nie takich i nie tyle co np w Hurgadzie) bedzie pominieta jako niewarta ataku - a jednak sie mylilam..
Co innego kiedy ktos jedzie sam sobie, ze znajomymi, na wlasna odpowiedzialnosc ale kiedy ma pod opieka ludzi - jasne postawienie sprawy i uczciwosc.
Nuakszot napisał/a:
Nie ma tam 100% bezpieczeństwa, to nie podlega dyskusji.
Ale zastanów się jakie jest prawdopodobieństwo zginięcia w wypadku samochodowym, w naszym "bezpiecznym kraju", a jakie prawdopodobieństwo znalezienia się w epicentrum zamachu bombowego w "niebezpiecznym" Dahab...
Nie wiem... w niedziele wracalam z rajdu w Toruniu i kilka- doslownie kilka moze 5 moze 10 min zanim dojechalam do tego miejsca na drodze wydarzyl sie ten bardzo glosny wypadek na drodze na Plonsk, w ktorym zginelo 5 osob. Jak tamtedy przejezdzalismy nie bylo jeszcze ani karetek ani policji - tylko porozrzucane w piachu ciala- niektore cale innych polowy.. I ludzie ktorzy usilowali udzielic pomocy tym w calosci. Nastepnego dnia wywalilo w Dahab.
Masz racje ze statystyka.. ale statystycznie to jakie bylo prawdopodobienstwo ze znajde sie akurat niemal w centrum tego wypadku a nastepnego dnia bede pytala znajomych czy zyja?
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 02-05-2006, 03:44 Re: Czy napewno w Egipcie jest bezpiecznie ?
Isabelle napisał/a:
Masz racje ze statystyka.. ale statystycznie to jakie bylo prawdopodobienstwo ze znajde sie akurat niemal w centrum tego wypadku a nastepnego dnia bede pytala znajomych czy zyja?
Jezeli bedziesz mogla zapytac znajomych czy zyja to nie bedzie jeszcze tak zle. Gorzej jak bedziesz zadawala sobie do konca zycia pytanie czy ci co odeszli mogli jeszcze zyc? ?... ? ..... ?
Wiek: 50 Dołączyła: 04 Cze 2003 Posty: 922 Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-05-2006, 11:55
Hejka,
Wrocilam wczoraj z Dahab.
Sladow juz prawie nie ma po wybuchach, Al Capone prawie w 100% odbudowane, mostek naprawiony i pomalowany. Slady widac na twarzach Egipcjan, na transparentach typu "PEACE", "NO TERRORISM" itd.
Nikt z bazy Planet Divers nie ucierpial osobiscie.
Wysłany: 04-05-2006, 12:00 Re: Czy napewno w Egipcie jest bezpiecznie ?
scaner napisał/a:
Jezeli bedziesz mogla zapytac znajomych czy zyja to nie bedzie jeszcze tak zle. Gorzej jak bedziesz zadawala sobie do konca zycia pytanie czy ci co odeszli mogli jeszcze zyc? ?... ? ..... ?
Byc moze mogli....... ale nie wiemy co mialoby ich spotkac nastepnego dnia.. moze taka byla ich lepsza droga..
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
