Hubert jesteś niereformowalny ale to Twoja piaskownica i Twoje zabawki.
Dziwi mnie tylko, że już kilka razy padło na forum, że nurkowie OWD/AOWD to ignoranci, analfabeci itp. bo nie umieją korzystać z tablic, nie wiedzą jak planować nurkowania, zużycie gazu itp. i jakoś nie widzę głosów sprzeciwu. Czy to milczenie, oznacza aprobatę takeigo wizerunku nurka, czy tylko wrodzona skromość nie pozwala na wyrażenie sprzeciwu?
Z punktu widzenia padalcowatego nurka plan powinien rozpocząć się od następujących, kluczowych elementów.
1. przyjazd wypasioną bryką, broń Boże starszą niż 2 lata, bo może byc sparciały przewód od przestawiania hydraulicznego fotela pasażera i katastrowa nurkowa gotowa. Z pojazdów wskazane są LandRover lub ew. Toyota hilux, ale tylko wtedy, gdy będa zainstalowane halogeny, wyciągarka i podwójne opony z tyłu, bo jedynie to zapewnia właściwy czas dekompresji podczas nurków nocnych lub w ograniczonej widoczności.
2. nalezy bardzo głosno i wyraźnie wyrażać jednoznaczne opinie o niedouczeniu i ogólnie prymitywnej technice nurków w ogóle, z podkreśleniem padalcowych. Głośne mówienie jeast kluczowe, ze względu na pewność komunikacji i tym samym zapobieganie neiporozumieniom. W przypadkach słabego gardła należy rozdać ulotki z odpowiednim tekstem. (ryza odpowiednio zadrukowanych papierów powinna być zawsze umieszczona w wodoodpornym pojemniku w łatwo dostępnym miejscu pojazdu).
3. miejsce postoju należy odgrodzić wyraźnie i w sposób trudny do sforsowania zabierając część przestrzeniu publicznej tudzież dla innych (pod)nurków, ze względu na konieczność zapewnienia sprawengo i wygodnego przejsćia do/z wody tudzież zabezpieczenia przed penetracją obcej agentury mającej na celu zepsucie i najcześćiej zaminowanie sprzętu.
4. wyładunek sprzętu. Towar nalezy wystawić w sposób włąściwy. Ekspozycja jest zdecydownaie kluczowa, napisy powinny być zwrócone do publicności. absolutnie niedozwolone jest układanie sprzetu z napisami do góry nogami, albo pokazywanie podartych naklejek nitrox. W ostatniej edycji zaleceń bieżąccyh wskazuje się na konieczność stosowania tabliczek (podobnych jak na lotniskach dla osób oczekujących) z odpowiednimi opisami wyjaśniającymi powagę nurkową przedsięwzięcia również osobom postronnuym. np. trymiks wysokohelowy do 32,5 metra) odpowiednie liternictwo w trakcie opracowywania. Oczywiście zachęca się wystawienia plansz poglądowych a co namniej powinno się wyeksponować nazwę i typ automatu. Uwaga - automaty w konnfiguracji poniżej górnego decyla cen z ostatnigo sezonu nie zapewniają odpowiedniego podawania powietrza i ulegają z definicji zalodzeniu przez przepływ powietrza o temperaturze wyższej od zera stopni Celsjusza.
5. wychodzenie z pojazdów. Po przybyciu na miejsce jeszcze przed opuszczeniem kabiny, wszyscy (łącznie z towarzyszącymi zwierzetami) powinni zostać przyodziani w digitale 330 nie starsze jednak niż 18 miesięcy. W przypadku papug i ogólnie ptaków można stosować modele z gumką, lecz wtedy musi ona byc obwiązana za prawym skrzydłem, przez pierś wokół karku i dopiero później do dziioba.
W zależności od temperatury wszyscy powinni posiadać na odzieży z przodu i z tyłu napisy w języku amerykańskim umożliwiające odczytanie z odległości 40 metrów (minimum). Osoby z zacięciem instruktorskim zobowiązane sa do noszenia czapek (bejsbolówek) z analogicznym napisem (dopuszczalny jest jeszcze napis szikago bóls) - reszta ekipy moze nosić berety służbowe.
Jednak najdalej po 15 minutach zespół musi przebrać się w skafandry suche (niezależnie od temperatury). dopuszczalny jest jedynie kolor czarny, dopuszcalne wszywki/napisy o treśli super/epecial/ekstra tim dajwer lub podobne. UWAGA - co pewien czas - zwykle co 15 minut wybrana osoba powinna upuścić z sykiem nieco powietrza z butli, głośno klomentując nieświerzość i oleistość powietrza (tfu, powietrza!) u wszystkich innych nurków, ze szczególnym podkreśleniem padalcowatych.
W ostatnim przeglądzie wiadomości i zaleceń wskazuje się na zasadność przeywiezienia oscyloskopu (tu starsze modele z długa lampą i łagodną, zieloną poświatą są wskazane). Po ustawieniu i podłączeniu doi sieci, tak aby przedstawiał proporcjonalne krzywe lisażu należy wyraźnie twierdzić, iż wykres równowagi hel azot tlen jest dizsiaj ze względu na wilgotność nieco zniekształcony i w związku z tym trzeba będzie wypłycić o całe 37cm, co ze wzgledu na tragiczny stan wyszkolenia (ze szczególnym uwzględnieniem nurków padalcowych) naraża na szwank życie i ogólnei cały plan nurkowy.
To ja się pytam: to co ten nurek nie ma manometru ? Albo idiotą jest jakimś, że widząc spadające ciśnienie nie wynurza się ?
Przejrzyj forum - był niedawno opisywany wypadek w Egipcie, który odpowie Ci na to pytanie.
Przecież dobrze wiesz że w tym przypadku zostały złamane wszelkie zasady nurkowania rekreacyjnego !!!!!
Przypadki śmierci wśród nyurków DIR/GUE też były - czy to znaczy że ten system nurkowania jest zły ?
hennessy, śmiej się śmiej, ale ja byłem świadkiem bardzo podobnego zdarzenia. Naprawdę ledwo się powstrzymaliśmy od wybuchu śmiechu jak pewien nurek, w koszulce pewnej bardzo koszernej organizacji, na całe nurkowisko szpanował tekstami, typu "nitrox normoksyczy"
Dziwi mnie tylko, że już kilka razy padło na forum, że nurkowie OWD/AOWD to ignoranci, analfabeci itp. bo nie umieją korzystać z tablic, nie wiedzą jak planować nurkowania, zużycie gazu itp. i jakoś nie widzę głosów sprzeciwu.
a ty komentujesz kazde stwierdzenie znalezione w necie z ktorym sie nie zgadzasz?
Wiek: 50 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1577 Skąd: W-wa
Wysłany: 31-01-2011, 20:55
Haw napisał/a:
a ty komentujesz kazde stwierdzenie znalezione w necie z ktorym sie nie zgadzasz?
na szczęście jeszcze nie, dzięki temu przynajmniej trochę się wysypiam. Jednakże, podobno niektórzy twierdzą jakoby forum internetowe było środowiskiem opiniotwórczym, dlatego czasem milczenie nie zawsze jest złotem.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 31-01-2011, 21:26
Przepraszam ale w pyskówkach i wyśmiewaniach się z w sumie dość poważnej sprawy braku świadomości, iż w nurkowaniu planowannie jest konieczne, nie mam zamiaru uczestniczyć. Ja planuję każde nurkowanie. I nauczył mnie tego nie taki czy inny kurs GUE, IANTD czy TDI ale podstawowy kurs P1 KDP/CMAS, tylko potem... z realizacją tego po kursie przyznaję ze skruchą, bywało różnie. Ale drodzy Koledzy, na stronie 44 mojej książeczki płetwonurka KDP/CMAS jest napisane wielkimi literami: "PLANUJ KAŻDE NURKOWANIE I NURKUJ ZGODNIE Z TYM PLANEM"
A kolego Rush, określenie "Nitrox normoksyczny" jest z reguły zwykłą kpiną lub złośliwością wobec partnerów, którzy mieli przygotować EAN 32 a przygotowali sobie powietrze...
Wiek: 55 Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 256 Skąd: Libiąż
Wysłany: 31-01-2011, 21:27
Plotek napisał/a:
Dziwi mnie tylko, że już kilka razy padło na forum, że nurkowie OWD/AOWD to ignoranci, analfabeci itp. bo nie umieją korzystać z tablic, nie wiedzą jak planować nurkowania, zużycie gazu itp. i jakoś nie widzę głosów sprzeciwu. Czy to milczenie, oznacza aprobatę takeigo wizerunku nurka, czy tylko wrodzona skromość nie pozwala na wyrażenie sprzeciwu?
No cóż gdyby nurkowie OWD nie istnieli to pewnie "wszystkowiedzący nurkowie idealni" musieliby ich wymyślić w przeciwnym razie brakowałoby punktu odniesienia dla ich "wszechwiedzy"
Tu na forum co krok można spotkać się z wypowiedziami, w których ten kto nie używa skrzydła, twina i digitala traktowany jest jako "podnurek". Śledząc tego typu wypowiedzi uznałem, że niezależnie od tego co będziemy pisali to ci którzy tworzą w swoich wypowiedziach wizerunek "podnurka" nie zmienią swojego zdania - w końcu "wiedzą lepiej". Cóż to bardzo wygodne poszufladkować sobie świat i "myśleć" według przyjętych stereotypów OWD = gorszy nurek.
Dlatego tym bardziej doceniam wypowiedzi tych Kolegów, którzy mimo swojej dużej wiedzy i doświadczenia potrafią się to wiedzą cierpliwie dzielić bez zbędnego zadufania i nie zapominają, że też kiedyś zaczynali i czasami popełniali błędy. Ostatnio na samochodzie nauki jazdy, który akurat jechał przede mną zobaczyłem napis "Ty też się kiedyś uczyłeś" - myślę, że w naszym środowisku warto żeby też o tym pamiętać.
Wiek: 50 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1577 Skąd: W-wa
Wysłany: 31-01-2011, 21:46
hubert68 napisał/a:
Przepraszam ale w pyskówkach i wyśmiewaniach się z w sumie dość poważnej sprawy braku świadomości, iż w nurkowaniu planowannie jest konieczne, nie mam zamiaru uczestniczyć. Ja planuję każde nurkowanie.
Nikt nie neguje tego, że każde nurkowanie trzeba planować, ale nie każde nurkowanie trzeba planować jak nurek na 50m, i można wykorzystać do tego m.in. komputer.
Grzegorz_K napisał/a:
Cóż to bardzo wygodne poszufladkować sobie świat i "myśleć" według przyjętych stereotypów OWD = gorszy nurek.
Mnie strasznie wkurza taki stereotyp i traktowanie nurków OWD "z góry".
Grzegorz_K napisał/a:
"Ty też się kiedyś uczyłeś" - myślę, że w naszym środowisku warto żeby też o tym pamiętać.
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 653 Skąd: Bialystok
Wysłany: 31-01-2011, 22:29
Grzegorz_K napisał/a:
Tu na forum co krok można spotkać się z wypowiedziami, w których ten kto nie używa skrzydła, twina i digitala traktowany jest jako "podnurek". Śledząc tego typu wypowiedzi uznałem, że niezależnie od tego co będziemy pisali to ci którzy tworzą w swoich wypowiedziach wizerunek "podnurka" nie zmienią swojego zdania - w końcu "wiedzą lepiej".
To nie tak, ostatnio spotkałem się z podobną opinią że nuras to prawie jak forum techniczne.
Proponuję dla początkujących się zastanowić kto poleca taką drogę typu płyta, skrzydło twiny itd itp. zazwyczaj są to pasjonaci nurkowania którzy bardzo często nurkują i mają na swoim koncie błędy przed którymi próbują ustrzec innych, radzą wam to bezinteresownie bo to nie są wasi instruktorzy którzy wciskają wam np. jakiś Jacket po super okazyjnej cenie.
Cóż jak ktoś chce, ja z własnego doświadczenia powiem dzięki czytaniu tego typu wypowiedzi zaoszczędziłem sporo kasy, bo od razu wszedłem w płytę, kupując butlę od razu zakładałem że kiedyś pójdzie na steaga więc S080 itd itp i żeby nie było że nuras ostatnio stał się taki techniczny bo płytę kupiłem w 2005 roku.
Grzegorz_K jeśli nie masz skrzydła i twina to w ogóle nie powinieneś się wypowiadać !
Ja na ten przykład gardzę leszczami w pojedynczych flaszkach - bo tylko jak masz twina to należy ci się szacunek i respekt. Jakąś pedalską płetwą też sobie nie zdobędziesz poważania - płetwa ma być ciężka, ordynarna i bezczelnie droga. Ja w ogóle się nie wypuszczam nawet do kiosku po fajki jak nie założe d9'ki na łape.
A jak na nurkowni trafisz pacjęta co ma więcej siana od ciebie to weź się naucz kilku tekstów o NOFie albo Ratio Deco, wykuj se na pamięć jakiś konkretny rantajm z książki i wtedy możesz frajera w Dujaczu zgasić digitalem. Aaaa i nie zapomnij se na butle ponaklejać takie różne naklejki z cyframi - obojętne co byleby widać było na początku TMX albo najlepiej weź se pier...dolnij taką oryginalną naklejkę CUSTOM MIX - wtedy miażdżysz na nurkowni leszczy jak leci
Zapamietaj sobie że NURKOWAĆ TO TRZEBA UMIĆ !!!
Wiek: 55 Dołączył: 09 Mar 2009 Posty: 256 Skąd: Libiąż
Wysłany: 01-02-2011, 09:58
Miły Maciej napisał/a:
Zapamietaj sobie że NURKOWAĆ TO TRZEBA UMIĆ !!!
Splułem ekran )
maran napisał/a:
Cóż jak ktoś chce, ja z własnego doświadczenia powiem dzięki czytaniu tego typu wypowiedzi zaoszczędziłem sporo kasy, bo od razu wszedłem w płytę, kupując butlę od razu zakładałem że kiedyś pójdzie na steaga więc S080 itd itp i żeby nie było że nuras ostatnio stał się taki techniczny bo płytę kupiłem w 2005 roku.
A jeżeli nie planuję aż tak szybkiego rozwoju nurkowego, nie planuję w najbliższym czasie nurków dekompresyjnych i chcę nurkować rekreacyjnie to również powinienem inwestować w steaga, twina, itd?
Póki co mam frajdę z nurkowania rec i zamierzam podnosić swoje umiejętności stopniowo bez zbytniego pośpiechu ciesząc się każdym nurkiem.
Nie wykluczam, że kiedyś być może też "dorosnę" do zmiany konfiguracji ale zanim to nastąpi to obecny mój sprzęt będzie już zamortyzowany . Taką zmianę będę jednak przeprowadzał z kimś kto pomoże mi w odpowiednim doborze konfiguracji i jej opanowaniu.
A kolego Rush, określenie "Nitrox normoksyczny" jest z reguły zwykłą kpiną lub złośliwością wobec partnerów, którzy mieli przygotować EAN 32 a przygotowali sobie powietrze...
Dla poprawy atmosfery w wątku, proponuję aby, co poniektórzy przynajmniej, "spuścili" trochę powietrza .... tfu, tfu, przepraszam ..... nitroxu normoksycznego ...
Wiek: 51 Dołączył: 21 Mar 2004 Posty: 653 Skąd: Bialystok
Wysłany: 01-02-2011, 20:38
Grzegorz_K napisał/a:
A jeżeli nie planuję aż tak szybkiego rozwoju nurkowego, nie planuję w najbliższym czasie nurków dekompresyjnych i chcę nurkować rekreacyjnie to również powinienem inwestować w steaga, twina, itd?
Chciałem przekazać że robiąc przemyślane zakupy typu aluminiowa 11.1 zamiast stalowej 15 jak kupuje większość nie musiałem tej piętnastki sprzedawać bo ta 11 robi mi dziś za butlę boczną.
Zamiast kupować jacket od razu kupiłem płytę i skrzydło do pojedynczej butli, na tej płycie nurkuję do dziś jedyne co zmieniłem to taśmę na nową za 60 zł bo stara się już rwała.
Więc pisałem żeby "inwestować" rozwojowo a nie od razu pełną konfigurację hogarthian dla początkującego.
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 03-02-2011, 20:59
Ponieważ temat wygasa to może jakieś podsumowanie tematu? Co wy na to:
1. Dla typowego OWD/P1 (<20m z butlą 12l)
- jakby nie liczyć limitem jest tu rezerwa a nie NDL
- 50bar raczej wystarcza jako rezerwa - 2osoby, 27l/min, 1min/20m+1.5min/17m+3min/3m
- 70 bar to bezpieczniejszy limit na wynurzenie (2osoby, 36l/min, 1min/20m+1.5min/17m+3min/5m) lub na wypłacenie się na 10m i tam do 50bar
- najczęściej w naszych warunkach ograniczy nas i tak zimo (najczęściej pianka)
Komputer czy digital - wybór bez znaczenia, manometr i głębokościomierz okażą się najważniejsze.
2. Dla typowego AOWD (<30m z butlą 12l/15l)
- 50 a nawet 70 bar może nie starczyć jako rezerwa! Trzeba ją wyliczyć
- jeżeli solidnie obliczymy rezerwę to NDL raczej nas nie ograniczy przynajmniej w pierwszym nurkowaniu z butla 12l
Komputer - przyda sie, ale bez szaleństw, digital + tablice nie będą złe. Dużo będzie zależało od akwenu.
3. Na poziomie Deep/P2 (do 40m w NDL)
- NDL krótki więc dominować będą nurkowania wielopoziomowe
- przy nurkowaniach w bliskich NDL trzeba się liczyc że w razie problemów wyjdzie nurkowanie z krotką dekompresją więc rezerwa musi byc solidnie policzona
- planowanie gazów i czasu NDL na max głębokość stanie się straszliwie nieekonomiczne (nie chodzi tu o finanse)
Jak dla mnie komputer górą. Plan może się opierać na rezerwach obliczonych i przypisanych do głębokości powiedzmy: 40m-150bar, 25m-100bar, 15m-50bar i wskazaniach kompa powiedzmy: opuszczamy głębokość na 5min przed NDL.
4. Głębiej, wraki, windy, więcej niż 2 nury dziennie w okolice NDL
- to jest dyskusja w dziale dla początkujących więc nie na temat
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 03-02-2011, 21:33
Michał bardzo podoba mi się Twoje podsumowanie. Nawet, jeżeli nie wszystkie drobiazgi w pełni akceptuję. Ale jest ładnie i sensownie poukładane jako całość.
Wiek: 50 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1577 Skąd: W-wa
Wysłany: 04-02-2011, 14:36
mi_g, fajne podsumowanie, dzięki. Chciałbym jednak je trochę uzupełnić.
Ad. 1 i 2. Podczas nurkowań na safarii albo w przypadkowych bazach, może się zdarzyć tak, że nawet na stosunkowo płytkich nurkowaniach powtórzeniowych w połączeniu z krótką przerwą między nurkowaniami, możemy się zbliżyć do limitu NDL lub nawet go przekroczyć. Zdarzają się tacy DM, którzy serwują grupie nurkowania z przerwą 30-40 minut. Reszta, pełna zgoda.
Ad. 3. Podawanie przykładowych rezerw gazu, na tym poziomie mija się z celem, ponieważ trzeba je policzyć samemu w odniesieniu do konkretnej konfiguracji zastosowanej na konkretnym nurkowaniu uwzględniające określone dane takie jak poj. butli i SAC partnera.
Dodałbym wersję
1a, OWD/AOWD (<20m, zestaw dwubutlowy typu 2x10, 2x12)
- ilość gazu wystarcza na przekroczenie limitu NDL
- 30 bar wystarcza jako rezerwa jednak z uwagi na specyfikę działania manometrów, które mogą niedokładnie pokazywać ciśnienie lepiej jest zachować rezerwę 50bar
Jak dla mnie komputer górą ale jeśli ktoś chce to minimum digital+tabele powinny być bezwzględnie stosowane do kontroli limitu NDL.
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 04-02-2011, 19:56
hennessy napisał/a:
Z punktu widzenia padalcowatego nurka
To smutek po suchym weekendzie tak na Ciebie wplynal ? Trzeba bylo sie wybrac z nami ...
nie martw sie ... w czwartek moze Ci sie uda wpasc na basen
- 30 bar wystarcza jako rezerwa jednak z uwagi na specyfikę działania manometrów, które mogą niedokładnie pokazywać ciśnienie lepiej jest zachować rezerwę 50bar
ostatnio czesto pojawia sie podobna opinia. mozesz podac owa specyfike?
raz w celach edukacyjnych osuszylem 8l flaszke do dna na glebokosci ok. 2m, po tym jak na manometrze bylo 0, wystarczylo jeszcze na ok. 1-2 min. manometr byl dosc wiekowy kupiony z 2 reki.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
