Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
butle kompozytowe - pytanie
Autor Wiadomość
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 15:54   butle kompozytowe - pytanie

Szukam butli na staga i w związku z tym pytanie następujące: czy butle kompozytowe nadają się na staga, bo waga ich piórkowa? Jak później jest z legalizacją?
Wdzięczna będę "praktykom" za podpowiedzi!
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2006, 16:30   

Butla boczna (200barowa) wypełniona na 100 bar powinna mieć pływalność neutralną ze środkiem "ciężkości podwodnej" w okolicy środka odcinka łączącego karabinki mocujące (ale oczywiście w okolicy osi podłużnej butli).
To oznacza konieczność dociążenia butli kompozytowej o dobre kilka kiko. Jeśli Ci to nie przeszkadza....
Można to połączyć z systemem uprzęży na pas (alternatywnie do cybantu).
Ciekawe do samolotu...
 
 
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 16:55   

A bardziej łopatologicznie? jeśli waga pustej butli 4 kg, nafukana do 200bar 6kg. jakie obciążenie?
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2006, 17:17   

Nie umien "na sucho". Trzeba znać wyporność układu. Najszybciej dowiesz się na basenie.


Można oszacować:

Ilo litrowa jest butla? Ile mieści w sobie wody? To da możliwość policzenia masy zawartego gazu.

Policz jej objętość zewnętrzną (Vz) w przybliżeniu (wzór na walec i kulę) znając dokładne rozmiary:

Vz=(3,14*R^2*H)+(4,19*R^3)
R=promień butli
H=długość części cylindrycznej butli
wymiary w decymetrach dadzą wynik w litrach czyli kilogramach wyporu
Vz-(4+cg+ca)*0,9=szukana wartość ciężaru ołowianego balastu na sucho
cg=ciężar gazu przy 100 barach
ca=ciężar automatu (pod wodą)
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 26-11-2006, 17:17   

Troche malo danych, ale 2 kg powietrza @ 200 bar to ~ 10 l. Taka flacha ma okolo 11l wyporu - wiec 11kg - 6kg - musisz dolozy kolo 5 kg olowiu.. Grubo szacowene ;P;

Wystarczajaco lopatologicznie?
 
 
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 17:22   

Dzięki wielkie! Duuża łopata :22: !
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2006, 17:23   

Tak to ją Martin zrównoważysz "na pełno" (choć bez automaatu). Będzie wg mnie niedociążona o 0,8-1,2 kg (jeśli Twoje 11kg jest bliskie prawdy).
 
 
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 17:27   

Więcej danych do butli:
POJEMNOść 9 L

CIŚNIENIE ROBOCZE 207 BAR

CISNIENIE PRÓBY 310 BAR

WAGA PUSTEJ BUTLI 4KG

NABITA NA 200 BAR 6 KG

Jest wystawiona na allegro, no i nie wiem, czy ją nabyć, czy nie. pływam na 2x8l
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2006, 17:37   

5 kg powinno być OK. Teraz niech ktoś napisze, czy zapięcie taśmy z kaflami na butli kompozytowej jej nie zaszkodzi...!?? Sugeruję kafle powlekane tworzywem.
Dobre dla kobiet o tyle, że mały ciężar do noszenia do sprężarkowni.
Szczerze to polecam dołożyć do aluminiowego Luxfera S040 lub 7L.
Kompozyt po wyczyszczeniu jeś fajowy do tlenu ratunkowego.
 
 
Te_Pe 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 571
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-11-2006, 17:41   

Ktoś już tu pisał, że butle kompozytowe są dobre jedynie dla strażaka
wbiegającego na dach płonącego wieżowca.....

Poruszona też była kwestia zmiany wymiaru butli przy spadku ciśnienia....

jeśli DODATKOWO chcesz brać parę kilo ołowiu - droga wolna....

stage alu jest prawie neutralny - czy to nie lepszy wybór?
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-11-2006, 17:49   

GośkaM napisał/a:
POJEMNOść 9 L
CIŚNIENIE ROBOCZE 207 BAR
CISNIENIE PRÓBY 310 BAR
WAGA PUSTEJ BUTLI 4KG
NABITA NA 200 BAR 6 KG
Jest wystawiona na allegro, no i nie wiem, czy ją nabyć, czy nie. pływam na 2x8l


Też miałem zamiar zaeksperymentować z tą butlą na stage, ale odpuściłem z uwagi na legalizację i datę produkcji butli.
Z informacji, które otrzymałem wynika, że obecnie produkowane butle kompozytowe mają żywotność 15 lat i po tym terminie nadają się do kasacji.
Wymieniona butla pochodzi z roku 1995/1996, a z tego co wiem, dawniej butle kompozytowe miały żywotność tylko 10 lat.
Dodatkową wadą butli kompozytowych jest łatwość uszkodzenia powłoki zewnętrznej, która decyduje, czy butla nadaje się jeszcze do użytku.

Może Paweł bardziej przybliży szczegóły legalizacji butli kompozytowch w Polsce :)

Kompozytowy stage może być ciekawym rozwiązaniem z uwagi na możliwość dowolnego kształtowania jego trymu i pływalności i nadal mam ochotę na przetestowanie takiej konfiguracji :) .
 
 
Andrzej Minorczyk 



Kraj:
Switzerland

Wiek: 49
Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 1935
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 18:25   

Cytat:
Kompozytowy stage może być ciekawym rozwiązaniem z uwagi na możliwość dowolnego kształtowania jego trymu i pływalności i nadal mam ochotę na przetestowanie takiej konfiguracji .


Niedawno mialem "przyjemnosc" zadac pytanie na forum odnosnie stage przed zakupem wlasnego: http://forum-nuras.com/vi...highlight=stage

I przy butlach alu troszke "dorabianie" z tym "trymem i plywalnoscia".
Po ok.10 nurkach nie ma roznicy z jaka butla boczna plywasz(poza gabarytami) czy 7l czy 11,1l. Ważne(dla mnie) ze mieszanki z duza zawartoscia tlenu sa ciezsze i różnica przy pelnej i pustej butlii jest b.duża oraz do przepinania w suchych rekawicach warto zainwestowac w odpowiedniej wielkosci karabinki.

A wracajac do tematu waldo, :
Przetestuj i napisz jak sie sprawuje w praktyce bo faktycznie waga na powierzchni mnie zachęca.
A tak szczerze to śmiesznie bedzie wygladala butla boczna z !5!kg ołowiu.

Nikt nie poruszyl aspektu utleniania sie tworzywa przy mieszankach bogatych w O2 czy ta butla może pracować z O2.
 
 
 
TomS 


Stopień: instr. SDI/TDI, PADI
Kraj:
Greenland

Wiek: 56
Dołączył: 20 Paź 2004
Posty: 2801
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-2006, 18:29   

rdzeń jest aluminiowy
 
 
Smok
[Usunięty]

Wysłany: 26-11-2006, 18:41   

Butle kompozytowe mają ograniczoną żywotność 15lat. Od kilku mają atesty 5lat wcześniej co 2lata.

pozdrawiam rc
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-11-2006, 18:57   

Nurofen napisał/a:
I przy butlach alu troszke "dorabianie" z tym "trymem i plywalnoscia".
Po ok.10 nurkach nie ma roznicy z jaka butla boczna plywasz(poza gabarytami) czy 7l czy 11,1l. Ważne(dla mnie) ze mieszanki z duza zawartoscia tlenu sa ciezsze i różnica przy pelnej i pustej butlii jest b.duża oraz do przepinania w suchych rekawicach warto zainwestowac w odpowiedniej wielkosci karabinki..


O ile przy jednym stage nie ma wielkiego znaczenia jakiej butli używasz, o tyle przy dwóch, ma to już większe znaczenie, a przy stage mocowanym na smyczy, jego rodzaj decyduje o komforcie poruszania się.

Nurofen napisał/a:
Nikt nie poruszyl aspektu utleniania sie tworzywa przy mieszankach bogatych w O2 czy ta butla może pracować z O2.


Też ostatnio o tym myślałem, ale butla kompozytowa jest to cienkościenna butla aluminiowa pokryta warstwą kompozytową, więc z punktu widzenia używanych mieszanek nie powinno mieć znaczenia czy używasz stage alu, czy też kompozyt.
 
 
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 19:35   

I wynikła piękna dyskusja, za co dziękuję!

Ps. Waldo i Nurofen! Pozdrowienia ze Sproitzowa :razz: !!
 
 
 
Andrzej Minorczyk 



Kraj:
Switzerland

Wiek: 49
Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 1935
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 21:03   

waldo napisał/a:
przy dwóch, ma to już większe znaczenie


Zapewne tak, jednak z moich doswiadczen wynika ze nie ma tragedii.Ćwiczylem przepinanie i depozytowanie butli nurkujac z 7l i 080cf po paru nurkach naprawde da sie bez wiekszych problemow wykonac kazdy "manewr". Jak uzywasz 3 butle boczne(1 trawel i 2 deko)oraz twina na plecach nie jest juz wesolo.Mało miejsca z lewej strony. Ale tening czyni mistrza ;) No i opory ostro rosną szczegolnie jak sie do tylu plynie.

GośkaM napisał/a:
Ps. Waldo i Nurofen! Pozdrowienia ze Sproitzowa !!


Dzieki wielkie i wzajemnie:) Za tydzień sie wybieram wlasnie do Tomasa.
 
 
 
GośkaM 

Stopień: CMAS***
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączyła: 17 Gru 2004
Posty: 29
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-11-2006, 21:19   

To może się spotkamy, bo też się wybieram. Nie wiem jeszcze czy w sobotę, czy w niedzielę.
Pozdro!
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-11-2006, 21:29   

Nurofen napisał/a:
waldo napisał/a:
przy dwóch, ma to już większe znaczenie


Zapewne tak, jednak z moich doswiadczen wynika ze nie ma tragedii.


Dla opływanego nurka nie ma tragedii, ale popatrz z boku jak wygląda ułożenie dwóch stage S040 + 7 litrów.
Spróbuj też założyć stage 7 litrów na smycz :22:

[ Dodano: 26-11-2006, 21:30 ]
GośkaM napisał/a:
Ps. Waldo i Nurofen! Pozdrowienia ze Sproitzowa !!


Dzięki i z wzajemnością :)

Też bym się chętnie wybrał na głębszego, ale czas nie pozwala :(
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed