Wiek: 51 Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1166 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-08-2006, 17:29 Poniak 4-l czy 5-l ?
Witam,
Będąc świadom, że poniak do butli 15-litrowej dwuzaworowej nie zastąpi mi twina 2x10 decyduję się na zakup poniaka. Mam tylko dylemat - cztero- czy pięciolitrowy.
Czy są jakieś argumenty do zakupu 4. lub 5. prócz ewidentnej różnicy 200-litrów?
[P.S. Twin 2x10 i tak będzie, więc nie o tym dyskusja]
jeśli jest różnica w cenie i ona Ci nie przeszkadza to weź 5l.
Gdy cię zmęczą niedogodności używania poniaka do nurania, to zawsze mozesz ją wyczyścić tlenowo, nadmuchać o2 i miec podręczny zestaw tlenowy.
Wtedy to będzie 150l gazu różnicy, co się przekłada na jakieś 10 minut więcej spokojnego oddychania z zestawu na żądanie.
o.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 29-08-2006, 18:24
Jeśli poniak miałby byc użytkowany zgodnie z przeznaczeniem (jako awaryjny zapas gazu na wynurzenie po awarii automatu głównego) - jego pojemność musi zapewnić spełnienie zakładanej roli. Jeśli przyjmiemy nurkowania w zakresie rekreacyjnym jako podstawę (NDL do 40 m "open water") poniak musi mieć pojemność zapewniającą bezpieczne wynurzenie z głębokości 40 m + przystanek 3 min. Czyli 4 min wynurzania przy średnim ciśnieniu 3,2 bara + 3 min przy ciśnieniu 1,5 bara + wynurzenie do powierzchni 2 min przy ciśnieniu 1,25 bara. Jeśli przyjmiemy SAC stresowy na poziomie 30 l/min, potrzebujemy 384+135+75 czyli 594 litry. Zaokrąglijmy do 600 l.
Oznacza to butlę 3 l 200 bar lub 4 litry 150 bar.
Liczenie poniaka jako rezerwy wynurzeniowej także dla partnera mija się z celem.
A więc jako rezerwa autoratownicza wystarczy jak wyżej, butla np. 5 l 200 bar niczego nie zmienia, i tak nie może stanowić rezerwy dla pary, a jest za duża jako rezerwa osobista.
Skoro ma być dodatkowa butla, to może wziął byś pod uwagę S040?
Nic nie stoi na przeszkodzie aby używać jej z singlem i twinem, a przyszłościowo wygląda "nieco" lepiej niż zazwyczaj stalowa pony...
Jedyna różnica to trochę inny system mocowania - zamiast pasów troczących do butli głównej, masz tu dwa karabinki i kawałek sznurka, a całość wisi pod pachą nie przeszkadzając w radosnych podwodnych igraszkach...
Butla może być w każdej chwili wpięta i wypięta, co doddatkowo podnosi jej walory...
Wiek: 51 Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1166 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-08-2006, 20:10
TomM napisał/a:
bezpieczne wynurzenie z głębokości 40 m + przystanek 3 min. Czyli 4 min wynurzania przy średnim ciśnieniu 3,2 bara + 3 min przy ciśnieniu 1,5 bara + wynurzenie do powierzchni 2 min przy ciśnieniu 1,25 bara. Jeśli przyjmiemy SAC stresowy na poziomie 30 l/min, potrzebujemy 384+135+75 czyli 594 litry. Zaokrąglijmy do 600 l.
Oznacza to butlę 3 l 200 bar lub 4 litry 150 bar.
Nie wiem co jest, ale coraz częściej trafiają do mnie argumenty osób z IANTD... TomM trafnie określił cel zakupu. Coś w tym jest... Czyli jednak kupię raczej poniaka 4l, a w tym samym czasie zaczynam oglądać płyty i worki pod twina 2x10
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 29-08-2006, 21:41
BitPump napisał/a:
TomM trafnie określił cel zakupu.
To moze ja sie jeszcze dolacze:
Jesli kupujesz cos "na teraz", masz ograniczone finanse i spieszy ci sie z zakupem, kup stalowe 4l z drugiej reki. Wystarcza do twoich celow a potem sprzedasz bez wiekszych strat.
Jesli nie spieszy ci sie z zakupem, poszukaj po ebay'u aluminiowych 4l (mozna kupic juz za ~50 Euro), bedzie swietny poniak i w przyszlosci stage do krotkich deko na O2.
a w tym samym czasie zaczynam oglądać płyty i worki pod twina 2x10
Ja też kupowałem "na teraz" i kupiłem worek pod 2x10 a następnie kolejnego twina 2x12 i pojawił sie problem bo worek już był za mały. Zamiast kupić sobie ClasicWing DR kupiłem RecWing mimo że były w tej samej cenie. Kup raz a dobrze szkoda kasy.
a następnie kolejnego twina 2x12 i pojawił sie problem bo worek już był za mały. Zamiast kupić sobie ClasicWing DR kupiłem RecWing mimo że były w tej samej cenie
Troszkę odbiegamy od tematu, ale co tam ... - powiedz czemu uważasz że RecWing jest za mały do 2x12
Pomijając oczywiście to, że gniazdo inflatora nieco koliduje z butlą i wężami wychodzącymi z pierwszego stopnia.
Też mam RecWinga, którego czasami używam do singla.
Troszkę odbiegamy od tematu, ale co tam ... - powiedz czemu uważasz że RecWing jest za mały do 2x12
Wiadomo że to co komu pasuje to sprawa względna Przy moim balaście i butlach plus wówczas ciężka latara okazało sie że nawet po nadmuchaniu na maxa skrzydła ciężko z utrzymaniem pływalności zerowej nie mówiąc o dodatniej - oczwiście samego sprzętu beze mnie. Poza tym gdybym miał założyć że skrzydełko ma nie tylko mnie wyciągnąć to sądze że było by za małe. Jest jeszcze jeden szczegół który mi doskwierał wobu przypadkach 2x10 i 2x12 to brak centralnie uiejscowanego inflatora. To że akurat w RecWing znajduje się on z boku i jest nie kolankiem jak w ClasicWing powodowało że zawór blokował mi się o I st autoamtów zadzierając się. Wszystko to skłoniło mnie do zmiany na większy. Nie dodałem że MOIM ZDANIEM JEST ZA MAŁY a to różnica wiem. Miałem na myśli tylko że przeznaczenie tego worka jest do singli i 2x10 a do 2x12 już ClasicWing, przynajmniej tak pisza na stronach ci co je sprzedają.
cyt z sprzetnurkowy.pl "Został zaprojektowany pod dwie butle max 12L. Wyporność 59-lb/27kg" i tym się również sugerowałem mówiąc że RecWing jest za mały
Ale nie o tym tu miało być tylko o poniaku
The Rec Wing is a single bladder air cell, which can be used with both single and double cylinders. The Rec Wing can accommodate up to two 95-cubic-foot/15 liter back-mounted cylinders. Rec Wings are a good choice for divers who may primarily use doubles, and want to be able to configure their air cell for use with single cylinders as well.
więc według producenta z 2x15 też pójdzie i dedykowany jest przede wszystkim do twina, a nadaje się również do singla
żaku napisał/a:
Jest jeszcze jeden szczegół który mi doskwierał wobu przypadkach 2x10 i 2x12 to brak centralnie uiejscowanego inflatora. To że akurat w RecWing znajduje się on z boku (...)
tak się składa, że RecWing ma dokładnie o tyle samo odsunięte od osi worka miejsce mocowania inflatora co Classic. Żaden z worków DR nie ma go mocowanego centralnie
To że akurat w RecWing znajduje się on z boku i jest nie kolankiem jak w ClasicWing powodowało że zawór blokował mi się o I st autoamtów zadzierając się
Tu zgoda - spłuczka w inflatorze nadaje się jedynie do (łatwej) wymiany na kolanko, czego jeszcze nie uczyniłem ale niebawem się to stanie ... tylko czy to jest argument, że RW jest za mały?
Konkludując - IMHO RecWing to jedyny sensowny kompromis wora do zestawu i singla na naszym rynku - ani za mały, ani za duży - w sam raz.
Oczywiście jeśli ktoś kompromisu właśnie szuka.
Wracając do tematu poniaka .............
Nie zgadzam się z Tobą tu:
Beeker napisał/a:
tak się składa, że RecWing ma dokładnie o tyle samo odsunięte od osi worka miejsce mocowania inflatora co Classic. Żaden z worków DR nie ma go mocowanego centralnie
Może nie centralnie ale z pewnością bliżej osi. Miałem RecWing a mam ClasicWing wiem dokładnie jak leżał na twinie i co mi przeszkadzało W Rec zawór jest dokładnie na butli natomiast w Clasic jest między butlami nie mnie nie idealnie w osi. To nie istotne gdzie dokładnie ale nie koliduje i to jest najważniejsze. Z singlem pływałem z RecWingiem i sobie chwaliłem i zgadzam sie że to dobre rozwiązanie do singla i 2x10 a co do 2x12 zostaje przy swoim za mały. Co do poniaka jestem za twinem A jeżeli poniak to tak jak pisze TomM choć nie praktykowałem wydaje się to rozsądne.
Przygłuchy to ja może od tej wody jestem, ale przyślepy to jeszcze nie
Nadmieniam, że zmiana położenia kolanka w Rec mogła nastąpić relatywnie niedawno i u mnie ono nie wypada w żaden sposób na butli.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-08-2006, 14:53
Jeśi już o poniaku mowa wrzucę jeszcze 0,03 PLN na temat RecWinga, bo zrobiłem w takim skrzydle dobre kilkaset nurkowań.
Primo: wyporność nie jest za mała do 2x12 w suchym. Nawet nieco za duża 38-40 lbs jest optymalne.
Secundo: RW koliduje kolankiem z lewą butla w przypadku europejskich manifoldów i butli stalowych. Gdy stosuje sie szerszy zestaw "amerykański" czyli butle 80 cf inflator (w starym RW) wypada od wewnątrz lewej butli.
Tertio: nawet w przypadku "naszego twina" (wąskiego) można tak skonfigurować kolanko, że wąż inflatora wypada od wewnatrz lewego I stopnia, trzeba po prostu obrócić kolanko w prawo (patrząc z tyłu) o ok. 20 stopni
Quarto: W nowym RW kształt worka został nieco zmieniony i wąż inflatora wypada od wewnątrz nawet w wąskim twinie.
Natomiast RW wymaga mniej balastu niż Classic (skrzydła nie bujają nad butlami jak w myśliwcu z gwiezdnych wojen), za to wymaga większego trymu "na tył" w związku z trójkątnym kształtem, natomiast nie zasłania szmatą worka zaworów.
Ale kudy obu tym workom do Agira 38 lbs lub DZ 20 kg lub TechDive'a 40 lbs...
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 30-08-2006, 16:30
żaku napisał/a:
Przy moim balaście i butlach plus wówczas ciężka latara okazało sie że nawet po nadmuchaniu na maxa skrzydła ciężko z utrzymaniem pływalności zerowej nie mówiąc o dodatniej
Jestem tak wyważony w twinie 2x10, płycie stalowej + 2-3kg extra na butlach że czasem sie zastanawiam czy worek wogóle brać ze sobą to do 5m na płucach na spoko i bezproblemowo - w suchym oczywiście, w piance to te 2-3kg z butelek zdejmuje by mnie nie zatopiło
Nie udało mi sie jeszcze do końca go nadmuchać (z wyjątkiem suszenia) ale faktycznie dużo balastu nie zabieram ze sobą - zaczynałem od 16 kg do pianki (a jak oceplacz zakładałem to i 20kg zdazało sie zarzucic na kręgosłup ) - teraz mam 4-5kg lub 2 wiećej jak ocieplacz biorę.
Cytat:
Ale kudy obu tym workom do Agira 38 lbs lub DZ 20 kg lub TechDive'a 40 lbs...
taki mały szczegół: to są mniejsze worki niz RecWing (to nie jest wada). Do Twina faktycznie idealne (musze tego DZ 20kg sprawdzic jak leży na 2x10l bo mój DZ 25kg jest ciut za duży).
a'propos poniaka ....
Jak zamierzasz mocowac sobie pony do butli czy z przodu na karabinkach do D-ringów (jak stage?) jak z tyłu do butli to wiecej jak 4literki nie ma sensu (gibie na jedna strone strasznie); jak na karabinkach jak stage to na spoko możesz i 7l zawiesić.
Sandii
Nie udało mi sie jeszcze do końca go nadmuchać (z wyjątkiem suszenia) ale faktycznie dużo balastu nie zabieram ze sobą - zaczynałem od 16 kg do pianki (a jak oceplacz zakładałem to i 20kg zdazało sie zarzucic na kręgosłup ) - teraz mam 4-5kg lub 2 wiećej jak ocieplacz biorę.
Ołowica to choroba która z czasem mija - mam nadzieje ale to też kwestia JAKI ma się ocieplacz - mam na myśli jakiej firmy i jaki suchy - również jakiej firmy. Ubranka są sobie nie równe to też jedne wymagają więcej balastu inne mniej. Ja pływam w suchym OceanPro i ocieplaczu BZ200 Santi. Poza tym strasznie nie lubie być opięty pod koniec nurania dlatego mam na sobie płyte i jakies 7 kg balastu przy 2x10 i 8 kg przy 2x12. Wiem że to nie mało ale albo jest mi za zimno albo jestem opięty jak parówa a przecież chodzi o to aby było miło
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
szkoda kasy.
wiem. Miałem na myśli tylko że przeznaczenie tego worka jest do singli i 2x10 a do 2x12 już ClasicWing, przynajmniej tak pisza na stronach ci co je sprzedają.
wrzucę jeszcze 0,03 PLN na temat RecWinga, bo zrobiłem w takim skrzydle dobre kilkaset nurkowań.
) - teraz mam 4-5kg lub 2 wiećej jak ocieplacz biorę.
do butli czy z przodu na karabinkach do D-ringów (jak stage?) jak z tyłu do butli to wiecej jak 4literki nie ma sensu (gibie na jedna strone strasznie); jak na karabinkach jak stage to na spoko możesz i 7l zawiesić.
