Wysłany: 23-09-2006, 18:19 Zmiana trymu w czasie nurkowania ?
Podczas ostatnich kilku nurkowań zauważyłem takie zjawisko.
Na początku nurkowania (flaszka singiel, 15L, 200 bar) trym w/g mnie zadowalający.
Podczas całego nurkowania do max. zanurzenia (ok 15-20 minut, we flaszce ok 120-140) trym dalej bez problemów.
Mija 45-55 minut, we flaszce ok 60-80 bar, safestop na 3 m i problemy z trymem.
Stawianie na konika nieuniknione. Nie jest to tendencja bardzo mocna. Ale w pełnym bezruchu po ok 10-15 sekundach jest ok 30-40 stopni nachylenia.
Czy przyczyna leży w brakująych kg. powietrza ?
Wyszło mi, że straciłem ok 2.13345 kg powietrza (15L * (190-80 bar) * 1.293 g) .
Czy te 2kg we flaszce mogą zmienić trym ?
Jeśli tak, jak sobie z tym radzicie ? Dodatkowy balast ?
Smok [Usunięty]
Wysłany: 23-09-2006, 18:54
W zupełnej tajemnicy powiem . Istnieje pojęcie środka masy i środka wyporu.
Zmieniłeś 2 elementy w trakcie nurkowania i oczekujesz że nic się nie zmieni.
Nie ma prostych rozwiązań tego problemu dla całego zakresu zmian ciśnienia w butli.
Cześć, moim (skromnym ) zdaniem, nie ma się co przejmować takim zjawiskiem.
Oczywiście przyczyny, które podałeś, są jak najbardziej trafne - zmiana masy zawartości butli, w sytuacji, gdy środek ciężkości wnętrza butli nie pokrywa się ze środkiem ciężkości całego nurka.
Dlaczego sądzę, że nie ma się co przejmowac? Safety stop, to przystanek na 5-3m na 3 min (a w tej konfiguracji - singiel 15, nie wpadniesz (nurkując rozsądnie) w żadne długie deco). Co z tego wynika? Masz 3 minuty problemów z trymem (wcześniej płynąłeś - efekt hydrodynamiczny zapewniał ci pozycję). Przez 3 minuty możesz sobie pozwolić na utrzymywanie DIR-pozycji za pomocą drobnych ruchów płetw. Co więcej, pozycja pozioma na deco, jest uważana za poprawną (chyba nie zawsze tak było?), ponieważ wtedy organizm znajduje się mniej wiecej na jednym poziomie hydrostatcznym. W takiej sytuacji, pęcherzyk gazu obojętnego, który przedostałby się przez filtr płucny, nie ulegnie rozprężeniu/powiększeniu (a z płuc krew idzie do malego obiegu - mózgu - chyba nic nie pomyliłem). Patrząc trzeźwo na powyższe, po bezdekompresyjnym nurkowaniu (wiem, wiem - nie ma takich, ale znów - chodzi o konfigurację 1x15) raczej nie narażasz się na ew. problemy związane z odbyciem deco w pozycji "na konika" . Co do rozwiązania problemu z trymem. Po pierwsze Zorientuj się, czy na początku rzeczywiście masz idealny trym (czyli żadnych ruchów płetwami), po drugie pomajstruj z urządzeniem wypornościowym (suchy, bcd) i balastem, tak żeby mieć dobry trym i żeby twój środek ciężkości leżał blisko środka cięzkości butli (minimalizujesz wpływ zużycia gazu na trym).
A i nie przepinaj nic na butli. Ten balast trymujący, o którym piszesz, jest na stałe.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 24-09-2006, 09:39
bskb napisał/a:
(a z płuc krew idzie do malego obiegu - mózgu - chyba nic nie pomyliłem).
Jednak pomyliłeś.
Cała sprawa trymowa jest opisana dość dziwnie. Jeśli z butlą pełną trym jest poprawny - środek ciężkości mniej więcej pokrywa się ze środkiem wyporu - to utrata ciężaru gazu powinna spowodować przesunięcie środka ciężkości do przodu, a nie do tyłu. Innymi słowy z pustą butlą powinno walić na pysk a nogi ciągnąć do góry. Czemu tak? Bo środek ciężkości butli przesunie się w kierunku zaworu.
Zatem zupełnie nie rozumiem jak to jest możliwe że naszemu koledze przesuwa się do tyłu. Nie daję wiary tak opisanym szczegółom, myślę, że kolega ma jakieś problemy z trymem, ale trzeba by zobaczyć go w wodzie aby wyrobić sobie opinię.
Smok [Usunięty]
Wysłany: 24-09-2006, 10:49
TomM napisał/a:
Innymi słowy z pustą butlą powinno walić na pysk a nogi ciągnąć do góry. Czemu tak? Bo środek ciężkości butli przesunie się w kierunku zaworu.
Pojawia się więkrzy wypór pustej butli. Zmieniają się 2 elementy.
Zgadzam się że to mały problem nawet w strasznie starych konfiguracjach sprzętowych.
Popływaj na basenie z 1, 2 i 3 deskami pływackimi pod wodą i zbalastem 5kg bez deski.
W takim razie, wytlumacz mi proszę konieczność utrzymywania poziomej pozycji w czasie odbywania dekompresji. Nie lubie siać zamętu .
Co do przesunięcia środka ciężkości butli do przodu, to jednak się nie zgodzę, w konfiguracji z twinem, gdzie z przodu jest ciężki manifold i dwa Ist, może dojść do znaczącego przesunięcia środka ciężkości zestawu do przodu, w singlu raczej nie. Jeżeli usuniemy balast (w postaci zapasu gazu) z przedniej części sywetki nurka, a środek ciężkości sylwetki znajduje się za połową butli, suma momentów względem tegoż środka zacznie obracać nurka na nogi.
Możliwe, że rzeczywiście środek ciężkości butli przesunie się do przodu, jednak pomijalnie mało (wzrasta w tym przypadku ramię względem środka ciężkości), Dużo większy wpływ ma jednak zmiana masy gazu w butli (więc mamy zmniejszenie momentu, mimo wydłużenia ramienia).
Cała rozprawa nie uwzględnia oczywiście zmiany położenia środka wyporu (przecież nurek pod koniec nurkowania wypuści te ~2ltr. gazu z suchego/bcd), jest więc jasne, że tak jak napisał TomM, najlepiej sobie po prostu poćwiczyć.
Smok napisał/a:
Pojawia się więkrzy wypór pustej butli
Zużycie/utratę gazu można traktować jako pojawienie wyporności, lub odjęcie balastu (raczej to drugie z butlą stalową)
Zatem zupełnie nie rozumiem jak to jest możliwe że naszemu koledze przesuwa się do tyłu. Nie daję wiary tak opisanym szczegółom, myślę, że kolega ma jakieś problemy z trymem, ale trzeba by zobaczyć go w wodzie aby wyrobić sobie opinię.
Zapraszam do Olsztyna na weekend
Nurkuję zawsze jeden dzień weekendu (w zależności od partnurów, a tych czasami brak).
bskb napisał/a:
Po pierwsze Zorientuj się, czy na początku rzeczywiście masz idealny trym (czyli żadnych ruchów płetwami)
Jestem na 100% przekonany że mam jakieś problemy.
Nie wiem od czego one zależą, sugestia z utratą powietrza w butli jest moja bo nic innego nie przyszło mi do głowy.
Może podczas następnego nurkowania zrobię zatrzymanie na 3,5,6 m na początku nurkowania ? W sumie podczas zanurzania nie zatrzymywałem się i może problem z trymem jest cały czas ... sprawdzę
Jak masz możliwość to zanurkuj w jakiejś bazie, gdzie mają platformy. Zanurz się, i spróbój zawisnąć na 1 - 2min. nad platformą, równolegle do jej powierzchni, nie wykonuj żadnych ruchów, pozycja pozioma, nogi ugięte w kolanach (pozycja, jakiej uczą na kursach typu IANTD), nie ruszaj płetwami (możesz je skrzyżować), ręce przed sobą - dłonie złączone. Jeżeli możesz zawisnąć, to masz dobry trym.
Najlepiej jest dać się sfotografować/sfilmować przy poziomym dnie/pokładzie wraku/platformie, wtedy wszystko wychodzi jak na dłoni. Ja byłem przekonany, że pływam poziomo, dopóki nie zobaczyłem się na filmie z kursu
Kiedyś zastanawiałem się, jak ci techniczni tak sobie ładnie radzą z tonami sprzętu na sobie, aż zobaczyłem czterech kolesi na platformach na 6m, pływających w zestawach 2x12 + 2stage i strzelających bojki. Jeżeli masz jakieś zastrzeżenia, co do swojej techniki, po prostu przeznacz kilka nurkowań na trening (zresztą nurkowie dir, na każdym nurkowaniu trenują)
Najlepiej jest dać się sfotografować/sfilmować przy poziomym dnie/pokładzie wraku/platformie, wtedy wszystko wychodzi jak na dłoni. Ja byłem przekonany, że pływam poziomo, dopóki nie zobaczyłem się na filmie z kursu
Tu masz racje, ja też myślałem że super trym trzymam ale foto zweryfikowało moje zadufanie dość ostro
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
.
) zdaniem, nie ma się co przejmować takim zjawiskiem.
.
