Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
ile litrowa butla??
Autor Wiadomość
amigo 



Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 307
Skąd: polska
Wysłany: 01-11-2006, 16:22   ile litrowa butla??

witam
chodzi mi o butlę podczepianą do singla ( chyba nazywa się pony czy jakoś tak!) z tej butli używa się powietrze do suchara! i właśnie ile potrzebna jest litrowa butla 2litr. 4 litr.?aby wystarczyło powietrza do suchacza! nadmieniam iż głowna butla ma 15 litr pojemności powietrza .
poz
 
 
siili 


Stopień: Mam
Kraj:
Finland

Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 275
Skąd: Hki
Wysłany: 01-11-2006, 16:27   Re: ile litrowa butla??

amigo napisał/a:
chodzi mi o butlę podczepianą do singla (chyba nazywa się pony czy jakoś tak!) z tej butli używa się powietrze do suchara! i właśnie ile potrzebna jest litrowa butla 2litr. 4 litr.?aby wystarczyło powietrza do suchacza! nadmieniam iż głowna butla ma 15 litr pojemności powietrza.


"Pony", czyli "kucyk", to mala butla z powietrzem do awaryjnego wyjscia w razie awarii glownego systemu. Na ogol 3-5L. Tobie chodzi o butle do suchego z argonem. Na ogol sa to chyba butle 1.5L/200bar, np. http://www.simplyscuba.co...px?StockID=6166

/Marcin
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 01-11-2006, 16:35   

Argonówka? 0,9 l (6 cuft) mocowana do płyty. Wystarcza na jednego nura do 120 m, na dwa na 60 m. (Sprawdzone). Może tobie też wystarczy? 1,5 l mocuje sie do lewej butli twina.
 
 
 
amigo 



Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 307
Skąd: polska
Wysłany: 01-11-2006, 19:31   

argonówka? ale czy można ją nabić powietrzem?
czy butlę do pony można używać jako argonówkę?
jak to dokładnie wygląda? czy jest do butli dokręcony pierwszy stopień a do niego wężyk do suchego ? tak to wygląda? czy potrzebny jest dodatkowy manometr ? czy można spokojnie się bez niego obejść.
poz
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 01-11-2006, 20:38   

amigo napisał/a:
argonówka? ale czy można ją nabić powietrzem?


Można. Myślę, że zasadnicze pytanie brzmi: Po co ci to? Argonówka jest potrzebna do nurkowan trimiksowych w suchym skafandrze, aby nie napełniać go mieszanka helową. Z dwóch powodów - z powodu kontrdyfuzji izobarycznej i wysokiej przewodności cieplnej helu. Mozna napełnić gazem gęstszym niż denny, w praktyce powietrzem lub argonem. Bo argon ma nieco mniejsze przewodnictwo cieplne od powietrza, więc nieco lepiej izoluje. To nie jest duża różnica, ale skoro już zabierać dodatkowa butlę, to można wykorzystać tą cechę dość łatwo dostepnego argonu. Ewentualnie można tez zabrać argon na nurkowania powietrzne/nitroksowe w bardzo zimnej wodzie (pod lodem). Natomiast nie rozumiem po co zabierać argonówkę z powietrzem na nurkowanie powietrzne?

amigo napisał/a:
czy butlę do pony można używać jako argonówkę?


Można. Ale pony jest za duża.... Pony ma służyć bezpiecznemu wynurzeniu nurka rekreacyjnego z największej planowanej głebokości dennej z zachowaniem prędkości wynurzania i przystanku bezpieczeństwa, czyli z 40 m z przystankiem 5 m 3 min. Łatwo obliczyć ile gazu jest potrzebne. Zresztą to już było. W praktyce stosuje się 3-4 l. Za dużo na gaz do inflacji suchego skafandra. Chyba, że nurkowanie ma być na 300 m :)

amigo napisał/a:
czy jest do butli dokręcony pierwszy stopień a do niego wężyk do suchego


Tak. Zazwyczaj specjalny I stopień o małych rozmiarach i dwóch portach LP - na wężyk i na zaworek bezpieczeństwa.

amigo napisał/a:
czy potrzebny jest dodatkowy manometr ? czy można spokojnie się bez niego obejść.


Jest zbędny, bo i tak nie da się go odczytać. Zresztą stopień do argonu w ogóle nie ma portu HP.
Wygląda to tak:


Ile jest potrzebne gazu do inflacji skafandra? To zależy oczywiście od maksymalnej planowanej głebokości. Na nurkowanie na 30 m zużywa się około 30-60 bar (zależy czy się płucze skafander argonem) z butli 6 cuft, czyli 36-55 l gazu. Odpowiada to dziesięciu oddechom na głębokości 30 m (mniej więcej)
 
 
 
amigo 



Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 307
Skąd: polska
Wysłany: 01-11-2006, 22:05   

Ile jest potrzebne gazu do inflacji skafandra?
właśnie! czy przy butli na powietrze 15 litr. mocno odczuwa się pobór powietrza do inflacji suchego? czy opłaca się wogóle dodoatkowo zabierać butlę na inflację suchego skoro i tak będzie ona z powietrzem a nie argonem?
poz
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 01-11-2006, 22:26   

Przecież wyliczenie masz powyżej. Ta objętość gazu odpowiada 3,6 bara z butli 15-litrowej. Myślę, że sam łatwo sobie odpowiesz na zadane pytanie.
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 01-11-2006, 23:42   

amigo napisał/a:
Ile jest potrzebne gazu do inflacji skafandra?

TomM napisał/a:
Przecież wyliczenie masz powyżej.


Zaleznie od tego, jak kto sie wywaza. Znam specjalistow, ktorzy kazdy cykl wdech-wydech staraja sie skompensowac inflatorem :roll: , wtedy zuzywa sie ciut wiecej gazu. Rownierz predyspozycje anatomiczne maja wplyw (facet 195cm/130 kg ma zdecydowanie wiecej wolnego miejsca pod sucharem niz kobieta 165 cm/55 kg).

Ogolnie mozesz sprobowac oszacowac, ze zuzyjesz troszke wiecej niz (pojemnosc ocieplacza[l])*(maks. glebokosc [m]/10).
 
 
olo25 

Stopień: OWD
Kraj:
Poland

Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 48
Skąd: lesno
Wysłany: 02-11-2006, 08:23   

amigo napisał/a:
( chyba nazywa się pony czy jakoś tak!)

Po co ten wykrzyknik :20:
 
 
jacola 


Stopień: td
Wiek: 61
Dołączył: 02 Cze 2005
Posty: 101
Skąd: gdynia
Wysłany: 02-11-2006, 12:13   

[
Cytat:
quote="TomM"]
amigo napisał/a:
argonówka? ale czy można ją nabić powietrzem?


Można. Myślę, że zasadnicze pytanie brzmi: Po co ci to? Argonówka jest potrzebna do nurkowan trimiksowych w suchym skafandrze, aby nie napełniać go mieszanka helową. Z dwóch powodów - z powodu kontrdyfuzji izobarycznej i wysokiej przewodności cieplnej helu. Mozna napełnić gazem gęstszym niż denny, w praktyce powietrzem lub argonem. Bo argon ma nieco mniejsze przewodnictwo cieplne od powietrza, więc nieco lepiej izoluje. To nie jest duża różnica

Moim skromnym zdaniem różnica w izolacji jest jednak spora...
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-11-2006, 12:59   

martin napisał/a:
(facet 195cm/130 kg ma zdecydowanie wiecej wolnego miejsca pod sucharem niz kobieta 165 cm/55 kg).

a to niby czemu?
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 02-11-2006, 13:10   

waterman napisał/a:
a to niby czemu?


Bo objętość skafandra jest większa?
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 02-11-2006, 13:10   

waterman napisał/a:
a to niby czemu?


Bo ma wieksza powierzchnie ciala. Zakladalem u obu podobnie dobrze dopasowany suchar i ocieplacz tej samej grubosci (skrot myslowy).
 
 
waterman 



Stopień: D-Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 62
Dołączył: 24 Maj 2005
Posty: 2349
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-11-2006, 14:28   

ok... zaćma
pozdr Jarek
 
 
 
amigo 



Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 307
Skąd: polska
Wysłany: 03-11-2006, 19:18   

Czy butla 2,5 litr. może być na pony czy za mała? mam wybór 2,5 lub 6 litr. obie 200atm.
poz
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 03-11-2006, 19:22   

A jaki masz SAC (zużycie gazu)? JUż powyżej napisałem co ma umożliwiać pony. Być może dla ciebie 2 l wystarczy, Podaj SAC to przeliczymy.
 
 
 
amigo 



Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Paź 2004
Posty: 307
Skąd: polska
Wysłany: 03-11-2006, 21:28   

ok. 21 litr./ min
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3728
Skąd: Katowice
Wysłany: 03-11-2006, 22:03   

Dobra, przyjmijmy 20 l/min. Zadanie: bezpieczne wynurzenie z 40 m do 5 m, przystanek 3 min na 5 m, wynurzenie do powierzchni. Przyjmujemy prędkośc wynurzania 9 m/min. Zatem wynurzamy sie 4 min, głebokość średnia 22,5 m. A więc mamy 3,25 bara*20 l/min*4 min=260 l. Teraz przystanek 1,5 bara*20 l/min*3 minuty=96 litrów. Doliczmy kolejne 100 litrów na wynurzenie na powierzchnię i rezerwę. Suma wynosi 260+96+100=456 litrów. Jeśli na 200 bar to taka ilośc gazu mieści się w butli 2,5 litra.
Jednak weź pod uwagę, że w realnej sytuacji twój SAC będzie wyższy - w końcu nastąpiła awaria zasadniczego automatu w czasie dennym. Stresowy SAC przyjmijmy, że będzie 30 l/min. W takim przypadku minimalna objętośc butli wynosi 3,1 l.
Dla butli 150 bar odpowiednie objętości wynoszą 3 i 4 litry.
Ja na twoim miejscu planowałbym butlę 4 l 200 bar, bo chciałbym, aby 1/3 gazu pozostała na powierzchni jako rezerwa. 2,5 l jest "na styk", natomiast 6 l zdecydowanie za duża.
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 03-11-2006, 22:21   

2l * 200 bar = 400 barl

400 barl/21 l/min = 19 min na powierzchni...

I teraz troche wyobrazni:

stres -> zwiekszenie zuzycia o faktor 2..4
Glebokosc -> dito.

policz na ile starczy ten "zapasik" na 40m :)
 
 
Borys1003 


Stopień: kilka+udt+sprezarka
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 09 Cze 2004
Posty: 189
Skąd: Mrzeżyno
Wysłany: 03-11-2006, 23:04   

zastanów się czy warto zabierac taka butlę ze soba i sie meczyć za każdym razem, jeżeli nurkujesz bezdekompresyjnie do 40 metrów to zawsze mozesz sie wynurzyć - wydychając gaz i winda w górę. Jeżeli masz aspiracje na głebsze nurkowania to kup sobie Twina nawet 2x7l z separatorem, dołaczysz dwa I stopnie, dokupisz sobie stage nawet niech to będize 4 litry na deco - zawsze mozesz go nie zabrać, możesz oddac pod wodą partnerowi - jest to pewien system jak nie standard, pony przy 15l przyczepiona z boku to udręka-mało perspektyw. Moim zdaniem zbedny wydatek...
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed