Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Halcyon Explorer 40 lbs
Autor Wiadomość
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 05-08-2003, 21:25   

spokojnie nadaje sie pod 2x12 z dwoma stage'ami.
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 06-08-2003, 07:55   

Lobster, dzieki :)
Właśnie mnie ktoś pytał, jaki worek do 2x12? To już mam odpowiedź: ten który sprzedaję :)
Pozdrawiam
 
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 06-08-2003, 08:17   

zeby juz zupelnie nie bylo watpliwosci, to dokladnie w takim zestawie plywam - 2x 12l na 40lbs explorerze
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 06-08-2003, 09:22   

żeby już zupełnie nie było wątpliwości 2x12 steel czy alu? :)
 
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 06-08-2003, 17:00   

2 x 12 alu. Ale material akurat jest nieistotny - liczy sie pojemnosc butli. Do 2x12 alu i tak dorzucam 10kg olowiu, do 2x12l stalowych (PST) raptem 4kg mniej. W obu wypadkach skrzydlem kompensujemy 6-8 kg (12-16 lbs) gazu w butlach a nie wage samego zestawu z przymocowanym nurkiem.

2 stage alu, zeby juz zupelnie nie bylo watpliwosci.
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 07-08-2003, 08:57   

Pytałem o butle nie ze wzgledu na roznice w ich wadze a raczej różnice w objetości zewnętrznej :) ale ok, uzyskałem odpowiedź.
Pozdrawiam
 
 
 
orzel123
[Usunięty]

Wysłany: 07-08-2003, 10:19   idealny Explorer

A jak to będzie z idealnym dopasowaniem worków Halcyona do wymiarów butli (nie wagi gazu) - kwestia opływowego kształtu zestawu, zawijania się skrzydła i właściwej ilości gazu we właściwym miejscu?

Chciałbym sobie kupić taki worek do 2x12 litrów stal i pojemność wszystkich modeli jest wystarczająca, ale wielkość ??? U mnie w sklepach nigdy nie ma więcej niż jednej / dwie sztuki i ciężko pomierzyć, a sprzedawcom nie wolno ufać ! :((

Zróbmy więc wyliczankę:

40- lbs: idealny do: nadaje się do:

55- lbs: idealny do: nadaje się do:

70- lbs: idealny do: nadaje się do:

Byłoby super, gdyby wypowiedział się ktoś pływający w ww :razz:
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 07-08-2003, 11:32   

40 lbs: 2x7, idealny 2x10, Lobster jako praktyk uzywający 40lbs, dodał że spokojnie do 2x12
55 lbs: może być do 2x10, idealny do 2x15 (ten z kolei ja mam z twinem 2x10, troszke za duzy, ale ok)
70 lbs: 2x18 ... chyba, na oczy nie widziałem
Ostatnio zmieniony przez nseal 07-08-2003, 12:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 07-08-2003, 11:38   

nseal napisał/a:

70 lbs: 2x18 ... chyba, na oczy nie widziałem


2x20 + 2x RB80:

http://www.waldbrenner.de/db8us/doublerb1.jpg
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 07-08-2003, 12:03   

Cytat:

2x20 + 2x RB80:


no właśnie, 2x18 i ... a te '...' właśnie przesłałeś :)

Taka uwaga, wielkosci jakie podałem odnoszą się raczej do układania się skrzydła na zestawach niż do ich liftu. Zreszta, na stronie halcyona o ile pamiętam są opisy skrzydel wraz z ich zastosowaniem

Lobster, mam pytanie: jak rozmieszczasz ołów, te 10kg? Pas, v-weight, p-weight? Ktoś mnie kiedyś pytał jak poupychać ołów unikając pasa i redbulli... (w przypadku stalowego zestawu 2x10 i stalowej płyty wystarcza mi dodatkowo v-weight, dodatnią pływalność pustych stage, których jeszcze nie mam, mógłbym chyba skompensować akumulatorem latarki)

Pozdrawiam
 
 
 
orzel123
[Usunięty]

Wysłany: 07-08-2003, 13:02   

Cytat:
40 lbs: 2x7, idealny 2x10, Lobster jako praktyk uzywający 40lbs, dodał że spokojnie do 2x12
55 lbs: może być do 2x10, idealny do 2x15 (ten z kolei ja mam z twinem 2x10, troszke za duzy, ale ok)
70 lbs: 2x18 ... chyba, na oczy nie widziałem


wynika z tego, że idealnego worka do 2x12 nie ma ???

Lobster, czy to "spokojnie" oznacza że "jakoś ujdzie" czy "jest super" ???

o lift mi nie chodzi, to potrafię sobie obliczyć :razz:

BTW na stronie Halcyona piszą o poprawionych workach: mniejsza pojemność tuż za głową, troszkę dłuższe i węższe....

czy ktoś wie, od kiedy nastąpiła zmiana i jakie worki aktualnie sprzedaje się w Polsce?

jakieś komentarze dotyczące ulepszeń?
 
 
nseal 



Stopień: jest
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 05 Sty 2002
Posty: 529
Skąd: z lasu
Wysłany: 07-08-2003, 13:32   

Cytat:

wynika z tego, że idealnego worka do 2x12 nie ma ???


Nie. Wynika z tego że pływałem lub widziałem na własne oczy zestawy 40lbs i 55lbs z twinami które wymieniłem. 2x12 ma Kubik, ale nie zwróciłem uwagi jakiego skrzydła używał. Wydaje mi się że typowe stalowe 12ki są dłuższe od 10ek ale nie szersze, więc myślę że 40lbs jest ok. Nie będę pisał o czymś, czego nie wiem :)
Pozdrawiam
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 07-08-2003, 13:58   

Pozwole sobie zacytowac M. Waldbrenner:

"Worek 55lbs + D12 jest idealnym zestawem dla poczatkujacych"
 
 
orzel123
[Usunięty]

Wysłany: 07-08-2003, 14:06   

nseal napisał:
Cytat:
Wydaje mi się że typowe stalowe 12ki są dłuższe od 10ek ale nie szersze, więc myślę że 40lbs jest ok


o to właśnie chodzi, że są dłuższe - czy 40 lbs nie jest wtedy za krótkie? - szeroka część worka nie sięga odpowiednio daleko w dół butli????

(nie wiem czy te worki różnią się długością, bo jak pisałem nie można ich w sklepie dorwać jednocześnie :(( )

Cytat:
Nie będę pisał o czymś, czego nie wiem

I o to właśnie chodzi :lol: Też stosuję taką zasadę, zwłaszcza na Forum. No, chyba, że o coś pytam :razz:


martin napisał:
Cytat:
Pozwole sobie zacytowac M. Waldbrenner


a skąd pochodzi cytat??? może jakiś link ???
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 07-08-2003, 14:18   

orzel123 napisał/a:
(nie wiem czy te worki różnią się długością, bo jak pisałem nie można ich w sklepie dorwać jednocześnie :(( )


55 LBS jest minimalnie wiekszy od 40LBS (we wszystkich kierunkach). Widac dopiero po polozeniu jednego worka na drugi...

Cytat:
a skąd pochodzi cytat??? może jakiś link ???


Z prywatnych maili. Poszukaj na d.r.s.t albo na Taucher.net, powinienes znalesc pare jego wypowiedzi.
 
 
lobster 



Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2002
Posty: 790
Skąd: LA
Wysłany: 07-08-2003, 17:21   

orzel123 napisał/a:

Lobster, czy to "spokojnie" oznacza że "jakoś ujdzie" czy "jest super" ???


Jest super.

co do rozmieszczenia balastu: 5kg v-weight, 5kg na pasie no i plyta (o ktorej nie wspomnialem).

wszystko z suchym.

jeszcze sprawdzilem specyfikacje butli, to sa bardziej 11l niz 12l.
butle alu Luxfer S80, poj. 11.1l, lub 77.4 cuft jak kto woli (200 bar)

w powyzszym zestawie plywam ja

stalowe PST E7-100 lub 12.75l lub 100 cuft (232bar) 80cuft (180bar) jak kto woli (certyfikowane ostatnio do 232 bar, wczesniej do 180bar).

w powyzszym zestawie plywa kumpel. W kowbojowie zestaw #2 jest drozszy o dziwo.
 
 
TOMA52 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 19 Sie 2004
Posty: 348
Skąd: Lublin
Wysłany: 14-11-2006, 23:02   

Pozwole sobie odgrzać stary wątek, póki jeszcze nie zamknięty ;)

Mam pytanie, jakie zasady stosujecie dobierając worek do ilości zabieranego gazu. Pomijam tu świadomie kształt, producenta, czy zestaw butlowy. Chodzi mi tylko o wielkość - jak się ją dobiera, tzn. czy oprócz skompensowania wagi gazu dolicza sie jakieś zapasy, a jeśli tak to jakie?

Dla uściślenia - warunki brzegowe:
- nurkowanie partnerskie
- ani ja ani partner nie mamy ołowicy
- obaj nurkujemy w suchych z trilaminatu
- ciepłe ocieplacze (to, gdyby planować rezerwę na wypadek zalania suchego)
- balast mamy niezrzucalny

Moze są jakieś standardy, np. organizacji technicznych?

Dzięki z góry.
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-11-2006, 23:14   

TOMA52 napisał/a:
Mam pytanie, jakie zasady stosujecie dobierając worek do ilości zabieranego gazu.


Raczej dobierajac worek do wielkosci flach na plecach - ma sie ladnie ukladac a nie robic "burrito". Ile gazu chcesz z soba zabrac? Najmniejszy eksplorer ma ~20 kg wyporu - przeliczajac na powietrze wychodzi ~ 17.000 barl -> 85l @ 200 bar.
 
 
TOMA52 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 19 Sie 2004
Posty: 348
Skąd: Lublin
Wysłany: 15-11-2006, 10:13   

Dzięki Martin, ale mi chodzi właśnie o zapas wyporności w stosunku do ciężaru gazu. Przy piance sprawa była prosta: worek ma udźwignąć gaz + to co straci pianka i drugie tyle pod kątem wyciągania partnera. A jak liczyć w przypadku suchego? Różne polskie sklepy internetowe podają np.: worek 40 lbs to max. 6800 l gazu w butlach. Czyli przyjęto, że worek = ciężar gazu * 2. Moje pytanie brzmi: dlaczego tak? Czy organizacje techniczne mają w swoich standardach własną receptę na dobór wielkości worka? Jak duży zapas przyjąć i dlaczego? Drugie tyle na gaz partnera jak mu rekin wygryzie worek? A co z zalaniem suchego? Ile wtedy tracimy na pływalności?
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 52
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 15-11-2006, 12:02   

TOMA52 napisał/a:
A jak liczyć w przypadku suchego?


Tu mozna cholernie duzo teoretyzowac i konstruowac przypadki nie dochodzac do konsensu. Dlatego pisalem "dobor worka pod flachy (na plecach)".

Wielkosci podane w cytowanym przez Ciebie sklepie sa marketingowym belkotem.

1.) przy 40 lbs Evolve (6800 l gazu) wychodzi jak w pysk strzelil 2x12l + 1x10l @ 200 bar - czyli stage 80 cuft odpada (nie widze problemu zeby nurkowac z nim z dwoma lub trzema 80 cuft :oops: ).

2.) Explorer 40 lbs ma 100 l gazu wiecej niz Evolve :roll:

Nie staraj sie dorobic ideologi gdzie jej nie ma - kup worek sprawdzony pod zestaw w jakim planujesz nurkowac. Dolozenie 1 czy 2 stage naprawde niewiele zmienia.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed